Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформологические понятия и термины » О целесообразности наличия ФО в гражданских ведомствах


О целесообразности наличия ФО в гражданских ведомствах

Сообщений 181 страница 210 из 862

181

Командер написал(а):

и знаки выполнения приказа на патруле все есть (повязки, снаряжение, штык-ножи).

А вот слона-то я и не заметил. Действительно.

182

admin написал(а):

Но причем тут исключительность погон только для военных?? Блин, в который раз спрашиваю, Вы мне можете объяснить почему погоны должны быть только у военных???

Так мы не к чему не придем :)

Про военных я молчок, и согласен их лишить погон :). Но зачем тогда погоны гражданским в таком случае, если их даже у военных - нет.

183

Командер написал(а):

Не обязан, потому как патруль, является представителем начальника гарнизона, и определяется на службу военным комендантом гарнизона, то есть выполняет приказ вышестоящего начальника, и знаки выполнения приказа на патруле все есть (повязки, снаряжение, штык-ножи). Никакой капитан 1 ранга не будет лезть к патрулю (разве что спьяну), а это уже "статья"

А как же права начальника?? И где сказано, что патруль - это представитель начальника гарнизона?? И как же выполнение закрепленных в ДУ прав начальника??

184

admin написал(а):

МХПИ может решать, вот только их форма должна учреждаться в УСТАНОВЛЕННОМ ЗАКОНОМ ПОРЯДКЕ. Вопрос у меня не в том, что они оделись в форму, вопрос в том, что сия форма не прошла соответствующих экспертиз и заключений, а посему НЕЛИГИТИМНА. Вот и все.

Она не должна проходить никаких экспертиз и заключений. Это пробел в законодательстве, но они могут им пользоваться.

Отредактировано mentonet (13-09-2011 19:03:45)

185

admin написал(а):

Ну да, майор не побежит, а капитан побежит. Жуть... А если капитан 1 ранга прикажет сержанту вниз головой в колодец прыгнуть??

Так мало ли зачем нужно туда прыгать? Начальнику виднее. На том стояла и стоит любая армия.

186

admin написал(а):

И где сказано, что патруль - это представитель начальника гарнизона??

В УГиКС.

187

Командер написал(а):

Про военных я молчок, и согласен их лишить погон . Но зачем тогда погоны гражданским в таком случае, если их даже у военных - нет.

У гражданских погоны - знак различия показывающий их ранговое положение. И плевать, что у военных их в этом случае не будет. Я рассматриваю погоны только лишь как знак различия. Почему погоны? да потому что петлицы на рубашке НЕПРАКТИЧНЫ. Нарукавные знаки различия могут размещаться только на предметах формы одежды с ДЛИННЫМ рукавом. Нагрудные всекие знаки на той же рубашки опять таки непрактичны. По существующим униформологическим правилам нарукавные знаки различия размещаются только лишь на ПРЯМОМ рукаве, где нет манжет...
   ПОГОНЫ же можно носить и на пиджаке, и на рубашке, приччем как с коротким, так и с длинным рукавом. Нужно постирать рубашку - снял погоны и никаких проблем...

188

mentonet написал(а):

В УГиКС.

Статью.

189

admin написал(а):

Это Вы правильно заметили "если будут основания". Потому что милиционер является представителем власти в отношении всех граждан и даже военнослужащих. Военнослужащий же представителем власти не является и свои права распротранаяет только на военнослужащих.

Не-а. При выполнении военнослужащим своих служебных обязанностей, никакой милиционер не вправе ему "вояке" воспрепятствовать. Так же как военнослужащий не может препятствовать милиционеру в отношении его (милиционера) служебных обязанностей.

190

mentonet написал(а):

Она не должна проходить никаких экспертиз и заключений. Это пробел в законодательстве, но они могут им пользоваться.

Андрюша, на хитрую... Я найду сотню причин, по которым эту форму НЕОБХОДИМО согласовывать...

191

admin написал(а):

У гражданских погоны - знак различия показывающий их ранговое положение. И плевать, что у военных их в этом случае не будет. Я рассматриваю погоны только лишь как знак различия. Почему погоны? да потому что петлицы на рубашке НЕПРАКТИЧНЫ. Нарукавные знаки различия могут размещаться только на предметах формы одежды с ДЛИННЫМ рукавом. Нагрудные всекие знаки на той же рубашки опять таки непрактичны. По существующим униформологическим правилам нарукавные знаки различия размещаются только лишь на ПРЯМОМ рукаве, где нет манжет...
   ПОГОНЫ же можно носить и на пиджаке, и на рубашке, приччем как с коротким, так и с длинным рукавом. Нужно постирать рубашку - снял погоны и никаких проблем...

А зачем гражданским чиновникам показывать свое ранговое положением, для чего, и для кого? Для соседей по отделу, для граждан (коим все равно), или для тщеславия?
Про петлицы. В СССР были и петлицы, и погоны на рубашках.

192

Командер написал(а):

Не-а. При выполнении военнослужащим своих служебных обязанностей, никакой милиционер не вправе ему "вояке" воспрепятствовать. Так же как военнослужащий не может препятствовать милиционеру в отношении его (милиционера) служебных обязанностей.

Демагогия чистой воды. Приведите примеры такого исполнения служебных обязанностей, когда пересекаются интересы Закона и военнослужащего?
   Уж за мою бытность службы в МВД не одна сотня военнослужащих сидела в обезьянниках...

193

Командер написал(а):

В СССР были и петлицы, и погоны на рубашках.

Пример?

194

admin написал(а):

Статью.

28. Военный комендант гарнизона отвечает за несение службы гарнизонным нарядом, организацию контроля за поведением военнослужащих на улицах и в иных общественных местах, а также за выполнение других задач, возложенных на военную комендатуру статьей 20 настоящего Устава.
Указания и распоряжения военного коменданта территориального гарнизона по вопросам гарнизонной и караульной служб обязательны для исполнения военным комендантом местного гарнизона.
При проведении в жизнь решений начальника гарнизона военный комендант гарнизона имеет право отдавать приказания от его имени, докладывая ему о наиболее важных.

66. Дежурный по гарнизону назначается из числа офицеров военной комендатуры или воинских частей гарнизона по воинской должности не ниже командира роты (батареи) и им равных. Он отвечает за своевременное оповещение воинских частей об объявлении тревоги в гарнизоне в соответствии с установленной схемой оповещения и за правильное несение службы гарнизонным нарядом, а также за сохранность пистолетов и боеприпасов офицеров и прапорщиков военной комендатуры гарнизона.
Дежурный по гарнизону подчиняется начальнику гарнизона, а в порядке гарнизонной службы - военному коменданту гарнизона. Ему подчиняется весь гарнизонный наряд.

80. Гарнизонные патрули назначаются на сутки или только на определенное время дня или ночи и могут быть пешие или на транспортных средствах. Они подчиняются военному коменданту гарнизона и дежурному по гарнизону. Гарнизонные патрули, назначаемые для патрулирования в районе железнодорожных станций (портов, аэропортов), кроме того, подчиняются военному коменданту железнодорожного (водного) участка и станции (порта, аэропорта).

195

admin написал(а):

А как же права начальника?? И где сказано, что патруль - это представитель начальника гарнизона?? И как же выполнение закрепленных в ДУ прав начальника??

69. В каждом гарнизоне для поддержания порядка и контроля за соблюдением воинской дисциплины военнослужащими на улицах и в других общественных местах, на железнодорожных станциях, вокзалах, в портах, аэропортах, а также в прилегающих к гарнизону населенных пунктах приказом начальника гарнизона организуется патрулирование, для чего из состава воинских частей гарнизона назначаются гарнизонные патрули, а при военной комендатуре — резервный патруль с транспортным средством.

70. Патрули назначаются на сутки или только на определенное время дня или ночи и могут быть пешие, на мотоциклах или автомобилях.

Патруль, назначенный на сутки, несет службу, чередуя патрулирование в течение 4 часов с двухчасовым отдыхом в военной комендатуре.

71. Гарнизонные патрули подчиняются военному коменданту гарнизона и дежурному помощнику военного коменданта (дежурному по караулам, где нет дежурного помощника военного коменданта). Гарнизонные патрули, назначаемые для патрулирования в районе железнодорожных станций, морских (речных) портов и аэропортов, кроме того, подчиняются военному коменданту железнодорожного (водного) участка и станции (порта), аэропорта.

72. В состав патруля входят начальник патруля и два-три патрульных.

Начальником патруля в зависимости от задач, возлагаемых на патруль, может быть назначен офицер, прапорщик (мичман) или сержант (старшина).

Начальником патруля, несущего службу в районе железнодорожной станции (порта, аэропорта), назначается, как правило, офицер.

Патрульные назначаются из числа дисциплинированных, требовательных, подтянутых в строевом отношении и физически развитых солдат (матросов) или сержантов (старшин) и, как правило, от одного подразделения.

73. Вооружение личного состава патрулей и их форма одежды устанавливаются приказом начальника гарнизона. При этом начальники патрулей — офицеры и прапорщики (мичманы) — вооружаются, как правило, пистолетами с двумя снаряженными магазинами, а остальной личный состав в зависимости от условий обстановки может быть без оружия или с оружием.

На особо важных маршрутах патруль обеспечивается для связи с военной комендатурой гарнизона портативной радиостанцией.

74. Схема патрулирования и инструкция патрулям составляются военным комендантом гарнизона и утверждаются начальником гарнизона.

На схеме патрулирования указываются: несколько вариантов маршрутов движения патрулей, расположение театров, домов культуры, кинотеатров, клубов, мест массовых гуляний, места телефонов для связи с военной комендатурой, а также с отделениями милиции.

В инструкции патрулям указываются: задачи патрулей, особенности несения ими службы на каждом маршруте движения, порядок взаимодействия с милицией, способы связи с военной комендатурой гарнизона, ближайшими постами милиции и порядок доклада.

75. Начальник гарнизонного патруля отвечает за правильное несение службы патрульными, поддержание порядка и соблюдение воинской дисциплины военнослужащими на маршруте патрулирования.

Он обязан:

        * прибыть в назначенное время к военному коменданту гарнизона на инструктаж и изучить необходимые документы;

        * знать задачу патруля и руководить несением службы патрульными;

        * следить за выполнением военнослужащими требований воинской дисциплины и за соблюдением правил ношения военной формы одежды;

        * делать напоминание равным себе и младшим по воинскому званию военнослужащим, нарушающим воинскую дисциплину, в необходимых случаях проверять у них документы, а если нужно, задерживать их и направлять в военную комендатуру гарнизона;

        * содействовать начальникам и старшим в восстановлении порядка и по их требованию направлять в военную комендатуру гарнизона военнослужащих, нарушающих воинскую дисциплину;

        * знать на своем маршруте места телефонов для связи с военной комендатурой гарнизона (дежурным по караулам), а также с постами милиции и в установленное время докладывать о ходе патрулирования военному коменданту или его помощнику (дежурному по караулам);

        * вести список военнослужащих, задержанных и направленных в военную комендатуру гарнизона, по форме, указанной в ст. 28, по окончании срока патрулирования представить список военному коменданту гарнизона, возвратиться с патрульными в свою воинскую часть и доложить дежурному по воинской части о выполнении задачи.

При задержании военнослужащего в состоянии опьянения начальник патруля принимает меры по доставке его в военную комендатуру гарнизона, при этом он не должен требовать от военнослужащего каких-либо объяснений.

76. Патрульный обязан:

        * бдительно нести службу, наблюдать за поведением военнослужащих и о замеченных нарушениях воинской дисциплины и общественного порядка докладывать начальнику патруля;

        * точно и быстро выполнять приказы начальника патруля и никуда не отлучаться без его разрешения;

        * ничего не принимать от задержанных и не передавать им без разрешения начальника патруля; докладывать начальнику патруля о просьбах задержанных;

        * по окончании патрулирования и прибытии в воинскую часть с разрешения начальника патруля возвратиться в свое подразделение и доложить дежурному по подразделению о своем прибытии.

77. Личный состав патруля при выполнении своих обязанностей должен служить образцом соблюдения воинской дисциплины, правил ношения военной формы одежды, воинского приветствия и воинской вежливости. Во время несения службы ему запрещается вступать в посторонние разговоры и отвлекаться от выполнения своих обязанностей.

78. Обращаясь к военнослужащему, равному или младшему по воинскому званию, начальник патруля называет его воинское звание, свою должность и предъявляет необходимые требования.

Например: «Товарищ сержант. Я начальник патруля майор Ильин. Вами нарушена форма одежды. Сделайте то-то».

79. Если военнослужащими, проходящими военную службу по призыву, при нахождении их в увольнении допущено грубое нарушение правил ношения военной формы одежды, невыполнение воинского приветствия или иное проявление недисциплинированности, начальник патруля имеет право прекращать таким военнослужащим увольнение и направлять их в сопровождении патрульного в военную комендатуру или возвращать в свою воинскую часть для принятия мер. Задерживаются и направляются в военную комендатуру и военнослужащие, прибывшие по увольнительным запискам из другого гарнизона. О времени и причине задержания начальник патруля делает отметку на увольнительной записке военнослужащего.

В случае неповиновения или сопротивления военнослужащего при его задержании начальник патруля имеет право сам или составом патруля применить к нему силу.

Применение оружия является крайней мерой и допускается только в случаях и в порядке, изложенных в Уставе внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации.

У задержанных военнослужащих изымаются холодное и огнестрельное оружие и боеприпасы, а также документы, удостоверяющие личность, которые сдаются начальником патруля военному коменданту гарнизона или его помощнику (дежурному по караулам).

80. В случае нарушения воинской дисциплины военнослужащим, старшим по воинскому званию, начальник патруля обращается к нему с просьбой прекратить нарушение дисциплины. При невыполнении этой просьбы начальник патруля обязан немедленно доложить об этом военному коменданту гарнизона или его помощнику (дежурному по караулам) и действовать по их указанию.

81. Военнослужащие, доставленные в военную комендатуру гарнизона за нарушения воинской дисциплины и общественного порядка, принимаются помощником военного коменданта (дежурным по караулам), записываются в книгу учета задержанных и помещаются в камеры временно задержанных на срок не более 1 суток до принятия военным комендантом гарнизона решения об их ответственности.

Принимая задержанных военнослужащих, помощник военного коменданта (дежурный по караулам) производит досмотр их вещей и обмундирования, изымает поясные ремни, вещи и ценности, которые не положено иметь в камере, а также все служебные документы. Об изъятии оружия и боеприпасов, документов, вещей и ценностей составляется протокол, который подписывается помощником военного коменданта (дежурным по караулам), лицами, доставившими задержанного, и самим задержанным.

Военнослужащие, доставленные в военную комендатуру гарнизона в состоянии опьянения, протокол подписывают после вытрезвления.

82. С военнослужащими, задержанными за нарушение правил ношения военной формы одежды и невыполнение воинского приветствия, в военной комендатуре в дневное время проводятся занятия продолжительностью до 3 часов по строевой подготовке и изучению уставов.

83. Военнослужащие, содержащиеся в камерах временно задержанных, охраняются караулами при гарнизонных гауптвахтах. Если гарнизонная гауптвахта находится на значительном удалении от военной комендатуры гарнизона, задержанные военнослужащие могут охраняться специально выделенными вооруженными патрульными, которые несут службу в соответствии со ст. 201 настоящего Устава.

84. По окончании несения службы патрулем предписание с необходимыми отметками военного коменданта гарнизона возвращается начальнику патруля для передачи в штаб воинской части.

196

Командер написал(а):

А зачем гражданским чиновникам показывать свое ранговое положением,

А затем, что это внутренняя функция униформы, которая допустима и не возбраняется... Хочу показываю, хочу не показываю... Это не обыватель должен решать, а конкретное ведомство. Чего мы суемся в дела ведомств. давайте тогда Украине запретим погоны носить, потому что это принадлежность русской армии??

197

admin написал(а):

А как же права начальника?? И где сказано, что патруль - это представитель начальника гарнизона?? И как же выполнение закрепленных в ДУ прав начальника??

80. В случае нарушения воинской дисциплины военнослужащим, старшим по воинскому званию, начальник патруля обращается к нему с просьбой прекратить нарушение дисциплины. При невыполнении этой просьбы начальник патруля обязан немедленно доложить об этом военному коменданту гарнизона или его помощнику (дежурному по караулам) и действовать по их указанию.

198

Командер написал(а):

А зачем гражданским чиновникам показывать свое ранговое положением,

Я же говорю, что мы говорим на разных языках...

199

admin написал(а):

Андрюша, на хитрую... Я найду сотню причин, по которым эту форму НЕОБХОДИМО согласовывать...

Вы забыли наш спор пятилетней давности?

http://russiamilitaria.ru/index.php?showtopic=624

Жаль, те проекты до сих пор не осуществлены.

200

Командер написал(а):

80. В случае нарушения воинской дисциплины военнослужащим, старшим по воинскому званию, начальник патруля обращается к нему с просьбой прекратить нарушение дисциплины. При невыполнении этой просьбы начальник патруля обязан немедленно доложить об этом военному коменданту гарнизона или его помощнику (дежурному по караулам) и действовать по их указанию.

И где в приведенном мною примере нарушение воинской дисциплины со стороны старшего начальника??

201

admin написал(а):

А затем, что это внутренняя функция униформы, которая допустима и не возбраняется...

Я не спорю. Допустима и не возбраняется. Но бестолкова в большинстве случаев. Так как на качество работы ведомства совсем не влияет, ни в хорошую, ни в плохую сторону.

Отредактировано Командер (13-09-2011 19:15:47)

202

mentonet написал(а):

Вы забыли наш спор пятилетней давности?

Я ничего не забыл,  однако на членов общественных объединений такая обязанность возложена...

203

admin написал(а):

И где в приведенном мною примере нарушение воинской дисциплины со стороны старшего начальника??

71. Гарнизонные патрули подчиняются военному коменданту гарнизона и дежурному помощнику военного коменданта (дежурному по караулам, где нет дежурного помощника военного коменданта). Гарнизонные патрули, назначаемые для патрулирования в районе железнодорожных станций, морских (речных) портов и аэропортов, кроме того, подчиняются военному коменданту железнодорожного (водного) участка и станции (порта), аэропорта.

204

Командер написал(а):

Но бестолкова в большинстве случаев.

Это Вы так считаете. Я же, например, считаю по другому.

205

admin написал(а):

Это Вы так считаете. Я же, например, считаю по другому.

Докажите :)

206

admin написал(а):

Я ничего не забыл,  однако на членов общественных объединений такая обязанность возложена...

А разве сам МПХИ - общественное объединение?

207

Командер написал(а):

71. Гарнизонные патрули подчиняются военному коменданту гарнизона и дежурному помощнику военного коменданта (дежурному по караулам, где нет дежурного помощника военного коменданта). Гарнизонные патрули, назначаемые для патрулирования в районе железнодорожных станций, морских (речных) портов и аэропортов, кроме того, подчиняются военному коменданту железнодорожного (водного) участка и станции (порта), аэропорта.

Опять не вижу нарушения воинской дисциплины со сторона капраза. Потому как любой военнослужащий кому-то подчинен. Однако вы доказывали мне, что старшинство начальника незыблемо независимо от подчиненности...

208

mentonet написал(а):

А разве сам МПХИ - общественное объединение?

Организация "Юнкера МХПИ" - общественное объединение. МХПИ - учреждение, подчиненное Минобразования и тем самым обязанное согласовывать введение форменной одежды...

209

Командер написал(а):

Докажите

Ну так и Вы докажите.

210

admin написал(а):

Это Вы так считаете. Я же, например, считаю по другому.

Я считаю, что она не только не отражает существенных особенностей правового положения сотрудника или ГГС, но и бесит "строевых" военных.

Как свастика, допустим, чеченский волк, или "дембельская" форма.

Зачем она нужна?


Вы здесь » Униформистика » Униформологические понятия и термины » О целесообразности наличия ФО в гражданских ведомствах