Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформологические понятия и термины » О целесообразности наличия ФО в гражданских ведомствах


О целесообразности наличия ФО в гражданских ведомствах

Сообщений 691 страница 720 из 862

691

К слову.
Помню, когда отменяли школьную форму, каких только песен не пели: она и такая и сякая, и уравниловка от неё, и обезличка, и т.д. и т.п. И как будто не замечали важной социальной функции школьной формы - она надёжно скрывала имущественные различия в семьях. И это было при блаженной памяти советской власти, когда различия в доходах граждан были, прямо скажем, несущественны. А сейчас? Сейчас всё наборот. И уже на самом верху идёт речь о восстановлении школьной формы. И какая причина восстановления называется в числе первых? А форма, оказывается, скрывает имущественные различия в семьях. Какое открытие, кто бы мог подумать.
Я каждый день общаюсь со студентами и что такое социальные различия в студенчесокй массе представляю не понаслышке. Форма тут - одна из возможных палочек-выручалочек.

Отредактировано Приват-доцент (25-11-2012 21:27:39)

692

Леонид Николаич, а напомни ширину погон у гражданских прокуроров, Ск и судебных исполнителей? Что-то не вспоминается.

693

Приват-доцент написал(а):

Такой мундир будет не более архаичным, чем все прочие

Архаичность будет заключаться в том, что мундир гражданских ведомств в РИ, а точнее носимые на нем знаки различия, как правило по чину, реже - по должности, были внешними проявлениями  социального статуса, как раз и определяемого имеющимся чином.  Более того, т.к. и общегражданские, и военные, и придворные, и специальные ведомственные чины были жестко привязаны к классам "Табели о рангах", то они были сопоставимы...В настоящее время в РФ действует не одна, и даже не пять ведомственных "линеек" званий и чинов, абсолютно не сопоставимых и никак не отражающих социальный статус их обладателя. Ну и какой смысл тогда вводить ФО в УЗ? Просто, чтобы сделать сотрудников УЗ визуально схожими друг с другом?

694

Кондор написал(а):

Ширину погон. Вы ж возражали по этому параметру.

И что доказывает представленная фотография? Я не понимаю.
Я имел ввиду чиновничьи погоны императорской России. Они были ЗАМЕТНО уже армейских.

695

Приват-доцент написал(а):

форма, оказывается, скрывает имущественные различия

Я согласен с Вами, что форма нужна. Но она не скроет имущественную разность. Будут носить веточки в петлицах из золота и ... прочее.
А причина введения школьной формы - поползновения радикальных мусульман ...

696

Приват-доцент написал(а):

Я каждый день общаюсь со студентами и что такое социальные различия в студенчесокй массе представляю не понаслышке. Форма тут - одна из возможных палочек-выручалочек.

Есть ещё одна причина "за".. Реально начинают надоедать студенты целевого набора, приходящие в университет сообразно национальным традициям...

697

Приват-доцент написал(а):

Форма тут - одна из возможных палочек-выручалочек.

Точно. Она идеально скроет, то что один студент приезжает на занятия на "Бентли", а другой приходит в драных ботинках...

698

Аспирант написал(а):

приходящие в университет сообразно национальным традициям...

Студенты-малороссы в РИ зачастую носили под студенческой тужуркой национальную "вышиванку"... :D

699

Коллеги, в те годы, когда был а форма, все учебные заведения были государственными, а народное образование рассматривалось как функция государства...Сейчас всяких ВУЗов до чертей - причем в основном частных (коммерческих)...А само образование - это "услуга" по терминологии этих великих юристов...Поэтому как можно вводить там форму?...Что касается порядка выдачи, я не знаю как сейчас, а вот во времена, когда форму вводили для учащихся (47, 48 годы) отдельными решениями Совмин тут же был вынужден предоставлять отсрочку в ее оплате...Это при том, что на форму существовали твердые государственные расценки...Сейчас этио тоже нереально, поскольку кругом (есть еще такое древнеславянское слово) - аутсорсинг...Третье - ношение формы предполагает определенные правила поведения...По этому напправлению сами выводы делаете -  :D

Отредактировано general-director (25-11-2012 21:45:48)

700

ksologub написал(а):

Приват-доцент написал(а):
Такой мундир будет не более архаичным, чем все прочиеАрхаичность будет заключаться в том, что мундир гражданских ведомств в РИ, а точнее носимые на нем знаки различия, как правило по чину, реже - по должности, были внешними проявлениями  социального статуса, как раз и определяемого имеющимся чином.  Более того, т.к. и общегражданские, и военные, и придворные, и специальные ведомственные чины были жестко привязаны к классам "Табели о рангах", то они были сопоставимы...В настоящее время в РФ действует не одна, и даже не пять ведомственных "линеек" званий и чинов, абсолютно не сопоставимых и никак не отражающих социальный статус их обладателя. Ну и какой смысл тогда вводить ФО в УЗ? Просто, чтобы сделать сотрудников УЗ визуально схожими друг с другом?
Подпись автораАтрибуция фото РИ

И при чём тут Табель о рангах?
Когда Вы смотрите на погоны прокуров, таможенников, судебных приставов, разновсяких инспекторов - что Вы видите? Указатель на социальный статус? Или что-то другое?

701

ksologub написал(а):

Студенты-малороссы в РИ зачастую носили под студенческой тужуркой национальную "вышиванку"... :D

Уважаемый Кирилл Николаевич, ну речь же не о братских народах, даже не о казаках...

702

Приват-доцент написал(а):

И при чём тут Табель о рангах?
Когда Вы смотрите на погоны прокуров, таможенников, судебных приставов, разновсяких инспекторов - что Вы видите? Указатель на социальный статус? Или что-то другое?

А какие знаки различия должны быть у преподавателей? На что они должны указывать?

703

Приват-доцент написал(а):

императорской России. Они были ЗАМЕТНО уже армейских.

Тогда чтобы сделать погоны "заметно уже армейских" их нужно делать не шире 2-х см.
Что это даст? Как разместить знаки различия?
А вот контр-погон позволит его изготовить нормальной ширины. Он будет Читабелен!
Ну теперь-то понятно?

704

ksologub написал(а):

Приват-доцент написал(а):
Форма тут - одна из возможных палочек-выручалочек.Точно. Она идеально скроет, то что один студент приезжает на занятия на "Бентли", а другой приходит в драных ботинках...
Подпись автораАтрибуция фото РИ

"Бентли", конечно, не скроет - такой студент будет в мундире вылезать и из "Бентли", и из "Ягуара", и из любых других дорогостоящих самобеглых колясок. Но в целом - возможно что-то и получится.

705

Приват-доцент написал(а):

И при чём тут Табель о рангах?
Когда Вы смотрите на погоны прокуров, таможенников, судебных приставов, разновсяких инспекторов - что Вы видите? Указатель на социальный статус? Или что-то другое?

Я, достаточно безуспешно, хотя и максимально доходчиво, пытаюсь объяснить Вам необходимость наличия ФО в гражданских ведомствах РИ.
Погоны "прокуроров и всяких таможенников" в РФ выполняют совершенно иную роль - они указывают не принадлежащим к данной профессиональной сфере людям, что перед ними лицо, облаченное определенными властными/контролирующими функциями. А зачем мундир профессору? Чтобы студенты видели, что перед ними именно он, а не доцент? Так бэйджа вполне хватит....

706

ksologub написал(а):

Студенты-малороссы в РИ зачастую носили под студенческой тужуркой национальную "вышиванку"...

Коллега ksologub, ну за что уж Вы так малороссов-то?...В университете Св. Владимира в Киеве носили форму по всем правилам, да и в УССР в учебных заведениях носили все как надо...И вообще была великая Страна - Империя, сверхдержава, сильнейшее в мире государство...

Отредактировано general-director (25-11-2012 21:41:08)

707

Кондор написал(а):

Я согласен с Вами, что форма нужна. Но она не скроет имущественную разность. Будут носить веточки в петлицах из золота и ... прочее.

Такие вещи легко регулируются внутренним распорядком. Впрочем, если хотят, пусть носят - если у человека нет других способов самовыражения и самоутверждения, то для него и такой сойдёт.

708

Аспирант написал(а):

А какие знаки различия должны быть у преподавателей? На что они должны указывать?

Я бы вопрос по-другому сформулировал - зачем они вообще нужны им?

709

Приват-доцент написал(а):

Такие вещи легко регулируются внутренним распорядком.

o.O

710

ksologub написал(а):

Так бэйджа вполне хватит....

Интересно, а зачем британские академики надевают мантии и шапочки с кисточками? Могли бы и бейджиками обойтись.

711

Я считаю, что в условиях сегодняшнего организационного бардака о форме бессмыслено говорить

712

ksologub написал(а):

зачем они вообще нужны им?

Кирилл, а тут сначала нужно выяснить ППС каких вузов должен быть "оформлен".
А потом выплывет система знаков различия, привязанная к табелю.
По вузам флотов у тебя ведь вопросов нет?

713

Приват-доцент написал(а):

Интересно, а зачем британские академики надевают мантии и шапочки с кисточками? Могли бы и бейджиками обойтись.

Там это ТРАДИЦИЯ. У нас она прервана, и возрождать её.. ЗАЧЕМ? Просто красиво?

714

Аспирант написал(а):

А какие знаки различия должны быть у преподавателей? На что они должны указывать?

Видимо, то, на что обычно указывают знаки различия. В данном случае на должности, принадлежность к вузам, факультетам и прочее.

715

general-director написал(а):

Я считаю, что в условиях сегодняшнего организационного бардака о форме бессмыслено говорить

Конечно!
Но мы рассматриваем систему в идеальных условиях (атмосферное давление, температура 20 С и так далее...).

716

general-director написал(а):

Коллега ksologub, ну за что уж Вы так малороссов-то?...В университете Св. Владимира в Киеве носили форму по всем правилам, да и в УССР в учебных заведениях носили все как надо...

Ой ,коллега, лень мне искать десяток фото, опровергающих этот тезис, но вот одно фото, я с Молотка все же позаимствую...
http://s53.radikal.ru/i141/1211/0d/2ef3ecfd461d.jpg

А к малороссам я отношусь с большой теплотой, хотя бы в силу наличия украинской крови...

717

Приват-доцент написал(а):

принадлежность к вузам

Нет.

718

Приват-доцент написал(а):

Видимо, то, на что обычно указывают знаки различия. В данном случае на должности, принадлежность к вузам, факультетам и прочее.

Еще раз спрошу - зачем? Чтобы в толпе в метро отличать путейца от химика?

719

Приват-доцент написал(а):

Видимо, то, на что обычно указывают знаки различия. В данном случае на должности, принадлежность к вузам, факультетам и прочее.

1)Принадлежность к вузу - Герб. Согласен. Варианты - нашивка с гербом, петличная эмблема.

2) Принадлежность к факультету. Спорно. Весьма спорно. Как вариант - петличная эмблема.

3) Должность - Согласен. Варианты - петлицы, нарукавные нашивки, контр-погоны.

Можно сочинить, можно нарисовать... Но по существу ФО нужна только лицам высшего начсостава - ректору и проректорам. Для представительских функций.

Отредактировано Аспирант (25-11-2012 21:50:28)

720

Кондор написал(а):

По вузам флотов у тебя ведь вопросов нет?

Они носят форму, привязанную к отрасли, согласись, а не к УЗ...


Вы здесь » Униформистика » Униформологические понятия и термины » О целесообразности наличия ФО в гражданских ведомствах