Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформологические понятия и термины » О целесообразности наличия ФО в гражданских ведомствах


О целесообразности наличия ФО в гражданских ведомствах

Сообщений 631 страница 660 из 862

631

general-director написал(а):

Еще раз вопрос повторяю: значит государственные служащие активно носят введенную для них форму? Так?

Они не носят её по причине того, что сами не хотят, а система государственной службы, в отличие от бизнеса, ношение униформы не контролирует, ибо всем на всё наплевать.

А должно быть наоборот.

632

general-director написал(а):

Еще раз вопрос повторяю: значит государственные служащие сейчас активно и повсеместноносят введенную для них форму одежды? Так?

Ну так!
Только я не понимаю, почему я постоянно должен ходить в форме?
Попить пива в кабаке с другом я могу и в гражданке.
А так, сколько я встречался с обмундированными служащими - все были в форме. Хотя здесь у меня опыт невелик.
П.С. И ещё не могу понять, почему  ведомству, где чиновники не носят форму вне ведомства, мундиры вводить не надо?

633

Думается, что если руководство ФПА РФ установит для адвокатов какую-нибудь униформу для повседневного ношения - носить её будут постоянно и без малейших нарушений.

Ибо мы не являемся государственной структурой и лишиться статуса за нарушение указаний руководства можно очень быстро.

634

Кондор написал(а):

П.С. И ещё не могу понять, почему  ведомству, где чиновники не носят форму вне ведомства, мундиры вводить не надо?

Как мне кажется, мундиры надо вводить вместе с расширенной по военному образцу дисциплинарной ответственностью. Как в сороковые.

635

Кондор написал(а):

Да какие документы! Я читаю-то с трудом!

Я понимаю, что когда задают конкретный вопрос, лучше встать в позу обиженного. А я конкретный вопрос задал, какие документы ты читал, где были бы сообщения о наказаниях за неотдание чести, за невыполнение приказа старшего по званию и т.д.... Сколько работников речфлота были посажены под арест в течение года??
   Я же говорю, что нужно не понаслышке знать систему. Потому что, если у военных в порядке вещей майору или полковнику отчитывать лейтенанта за неотдание чести, то в милиции это даже не принято козырять погонам. И спросите любого МВД-шника сколько раз ему делали замечание за неотдание чести??? Ни у одного милицейского полковника и мысли не возникнет командовать и отдавать распоряжения милиционеру из другого подразделения....
   Поэтому еще раз обращаю внимание на то, что не нужно переносить армейские правила и привычки на гражданские ведомства - это совершенно параллельные миры. Ведь только военные упорно называют высший состав гражданских ведомств генералами, хотя те давно имеют свои классные чины государственных советников...

636

general-director написал(а):

То есть, то что государственные гражданские служащие тех ведомств, где введена форменная одежда, дальше служебного кабинета (да и то не всегда) эту форму не носят, это правильно?

Там где нужно (при исполнении служебных обязанностей) они ее всегда носят, да и на торжественные мероприятия надевают. А на "земле" так и вовсе постоянно носят. Город Москва он ведь не единственный в России...

637

admin написал(а):

И спросите любого МВД-шника сколько раз ему делали замечание за неотдание чести???

Ни разу за 19 лет службы в милиции.

admin написал(а):

Ни у одного милицейского полковника и мысли не возникнет командовать и отдавать распоряжения милиционеру из другого подразделения....

За исключением если полковник зам.нач.УВД,(да ещё по личному составу)

638

Парамоша написал(а):

За исключением если полковник зам.нач.УВД,(да ещё по личному составу)

Ну да, зам.нач Кировского РУВД, будет командовать милиционерами Фрунзенского РУВД/ Или тот же замнач из Владимира будет командовать в Новгороде...

639

admin написал(а):

Там где нужно (при исполнении служебных обязанностей) они ее всегда носят, да и на торжественные мероприятия надевают. А на "земле" так и вовсе постоянно носят.

За время учёбы в техникуме 4 года без малого ни разу учителя форму не  одевали.(хотя форма была у всех)
За исключением приезда министра.(в этот день одели даже 10 студентов).А преподы все в форме были как и директор...

640

admin написал(а):

Ну да, зам.нач Кировского РУВД, будет командовать милиционерами Фрунзенского РУВД/ Или тот же замнач из Владимира будет командовать в Новгороде...

Я говорил только о своей области....

641

Как мне кажется, что некоторые форумчане не понимают самой идеи введения форменной одежды в гражданских ведомствах. Привведении сей формы абсолютно не ставилась задача ее круглосуточного ношения. От этого она своей функции не потеряла. Форма одежды вводилась для идентификации государственного служащего при исполнении служебных обязанностей .  То есть, если государственный служащий является государственным инспектором архстройнадзора, то  ношение форменной одежды для него обязательно при посещении поднадзорных организаций или при приеме граждан и представителей юр.лиц на своем рабочем месте. При этом стоит иметь в виду, что главному бухгалтеру архстройнадзора вовсе необязательно эту форму вводить. Все же разговоры об авторитете никакого отношения к понятию униформа не имеют ни малейшего отношения (см. определения униформы).

642

Парамоша написал(а):

За время учёбы в техникуме 4 года без малого ни разу учителя форму не  одевали.(хотя форма была у всех)

Это когда было??

643

admin написал(а):

Это когда было??

В этом году закончил.
Поступил в 2007.

И ещё обедал в техникуме Ж.Д. транспорта,там тоже ношение формы не практиковалось.... (ни студентами,преподавателями)

644

admin написал(а):

сообщения о наказаниях за неотдание чести, за невыполнение приказа старшего по званию и т.д.... Сколько работников речфлота были посажены под арест в течение года??

Надо понимать, что дисциплина это не столько отдание чести, сколько трудовая дисциплина.
По воспоминаниям многих речников (Соснина, Рукавишникова, например) ,  на флоте цвело пьянство, опоздания на отвал судов, самоволки курсантов на несколько дней и недель. Особенно в межнавигационный период.
С милитаризацией флота на судах и путях РЕЗКО уменьшился травматизм и смерти в результате несчастных случаев.
А случаев не только арестов, но и осуждения на разные сроки за злостные нарушения дисциплины очень много описано.
Один начальник училища пишет, что после "милитаризации" удалось "закрутить гайки", освободиться от урок и анархии среди курсантов.
И т.д.

645

Кондор написал(а):

С милитаризацией флота на судах и путях РЕЗКО уменьшился травматизм и смерти в результате несчастных случаев.

И когда же она произошла эта милитаризация??

646

admin написал(а):

Все же разговоры об авторитете никакого отношения к понятию униформа не имеют ни малейшего отношения (см. определения униформы).

Если руководствоваться таким подходом, то форма не нужна даже в некоторых из тех ведомств, которым она введена сейчас...Кстати постановление 1390 54 года, упразднившее форму и персональные звания в большинстве гражданских министерств СССР из этой идеологии тоже исходило - только лица непосредственно связанные, занятые и т.д. Запретить ношение формы вне службы и тому подобное...Но если так, то разговор о расширении практики введения формы вообще бессмысленен: на флоте форму тогда надо оставить только судовому экипажу, на железной дороге -только начальнику поезда, кондуктору и кассиру ..Тогда непоследовательность какая-то: практику по введению формы расширить, но практику ее ношения ограничить...

647

admin написал(а):

Кондор написал(а):
С милитаризацией флота на судах и путях РЕЗКО уменьшился травматизм и смерти в результате несчастных случаев.И когда же она произошла эта милитаризация??

Мне так казалось, что это произошло гораздо раньше введения персональных званий в речном флоте.
     "Одним из решающих условий, обеспечивших удовлетворение нужд фронта и военного хозяйства СССР в перевозках, явился перевод транспорта на военное положение. Устав о дисциплине рабочих и служащих транспорта СССР, переведённого в период военной экономики на военное положение, устанавливает, что воинская дисциплина на транспорте состоит в сознательном исполнении рабочими и служащими своих обязанностей, беспрекословном и точном выполнении приказов и распоряжений своих начальников и имеет целью укрепить в каждом работнике транспорта сознательное отношение к труду, как «делу чести, делу славы, делу доблести и геройства».

Воинская дисциплина, предусмотренная уставом, обязывает каждого работника транспорта СССР точно [105] исполнять возложенные по службе обязанности; неуклонно соблюдать требования законов, распоряжений и правил, действующих на транспорте; хорошо знать своё дело и постоянно в нём совершенствоваться; оберегать государственную собственность — технические средства транспорта, оборудование и материалы, а также доверенные транспорту ценности; выполнять нормы выработки, установленные в производстве, а также нормы и измерители работы транспортных средств; строго хранить государственную и военную тайну.

Согласно уставу о дисциплине рабочих и служащих транспорта СССР, переведённого на военное положение, приказ начальника на транспорте — закон для подчинённого. Он должен быть выполнен безоговорочно, точно и в срок. Всякое нарушение дисциплины на транспорте влечёт за собой дисциплинарное взыскание или предание суду военного трибунала. Работники транспорта за преступления по службе отвечают наравне с военнослужащими Советской Армии. Дела о всех преступлениях, совершённых на транспорте, рассматриваются в военных трибуналах по законам военного времени. Рабочие и служащие транспорта за преступления по службе по решению военного трибунала увольняются с работы с направлением на фронт в штрафные роты, если они не подлежат более суровому наказанию. "

http://militera.lib.ru/h/voznesensky_n/09.html

Видимо разные документы мы читаем...

648

general-director написал(а):

Тогда непоследовательность какая-то: практику по введению формы расширить, но практику ее ношения ограничить...

В чем наблюдается непоследовательность?? В практической деятельности, или во флуде форумчан??

649

admin написал(а):

В практической деятельности, или во флуде форумчан??

Леонид НИколаевич, а это решать администрации форума...

650

admin написал(а):

Мне так казалось, что это произошло гораздо раньше введения персональных званий в речном флоте.

Милитаризация, то есть система прохождения службы по военному типу с введением персональных званий и введение военного положения - это не совсем одно и тоже.

651

Кондор написал(а):

Милитаризация, то есть система прохождения службы по военному типу с введением персональных званий

Это где написано??? И что такое прохождение службы по военному типу? Чем этот тип от гражданского отличается?

652

вот такие гражданские погоны надо вводит:  :rofl:

http://uploads.ru/t/9/h/D/9hD5Q.jpg

653

Мдя, то есть я по спецхимкомбинату или при проверке геологоразведочной партии в полях должен, по мнению всяких вАэнных и прочих "достойных" носить форму, в пинжаке шариться и полевку за свои деньги покупать, уж мою работу кабинетной назвать сложно. Да и про приставов я тоже не согласен.

654

Артем написал(а):

Мдя, то есть я по спецхимкомбинату или при проверке геологоразведочной партии в полях

А Вы кто?

Артем написал(а):

в пинжаке шариться и полевку за свои деньги покупать, уж мою работу кабинетной назвать сложно.

То есть, следуя Вашей логике, дворникам, строителям, сотрудникам автосервисов и т. д. и т. п. тоже необходимо форму ввести? Не в пиджаках же им работать.

Одно дело - форма, и совсем другое - спецодежда.

655

Ну вот в принципе то о чем я и думал, полнейшее отрицание всего что не связано с силовиками, очередной военистический ФАП и помесь мух с котлетами, между прочим вся эта форма, то же по сути спецодежда в которой тот или иной чин исполняет свои функциональные обязанности ведь сними с военного или полиционера форму он,что перестает быть таковым....
И уважаемый bakhus Вам достаточно знать того что я состою на гос. службе.

656

Артем

На первый раз  - предупреждение за нарушение Правил форума (п.3, подпункт "з"), в следующий раз будет блокировка на 14 суток.

657

Артем написал(а):

Ну вот в принципе то о чем я и думал, полнейшее отрицание всего что не связано с силовиками, очередной военистический ФАП и помесь мух с котлетами

На основании каких моих слов Вы сделали такой вывод?

Артем написал(а):

Вам достаточно знать того что я состою на гос. службе.

И что из этого следует?

658

Артем написал(а):

Вам достаточно знать того что я состою на гос. службе.

Коллега, какой у Вас чин государственной гражданской службы?

659

Артем написал(а):

Мдя, то есть я по спецхимкомбинату или при проверке геологоразведочной партии в полях должен, по мнению всяких вАэнных и прочих "достойных" носить форму, в пинжаке шариться и полевку за свои деньги покупать, уж мою работу кабинетной назвать сложно.

Сейчас куча государственных функций названы "государственными услугами", и следовательно по факту выведены из системы государственно-властных отношений...При этом если раньше функции контроля выполнялись государственными органами, то сейчас есть примеры, когда это делают всякие ГУПы, МУПы, а то и акционерные общества...Так вот, если наблюдается ситуация о которой я говорю, то не за чем им форма - пусть ползают в пиджаках с бейджиками....

Отредактировано general-director (04-11-2012 00:26:40)

660

general-director написал(а):

Артем написал(а):
Сейчас куча государственных функций названы "государственными услугами", и следовательно по факту выведены из системы государственно-властных отношений...При этом если раньше функции контроля выполнялись государственными органами, то сейчас есть примеры, когда это делают всякие ГУПы, МУПы, а то и акционерные общества...Так вот, если наблюдается ситуация о которой я говорю, то не за чем им форма - пусть ползают в пиджаках с бейджиками....

Интересно, видимо следуя такой логики отменить форменную одежду у всех транспортников ( авиа, мор, реч и пр флоты), всяческих ФГУПов, занимающихся охраной  и т.п. - у них же тоже не контрольная деятельность, а "услуги", так что ли ?


Вы здесь » Униформистика » Униформологические понятия и термины » О целесообразности наличия ФО в гражданских ведомствах