А разве сейчас они, по сути, не в униформе? Я что-то не видел на заседании Правительства ни одного человека в свитере, футболке, джинсах, кедах, наконец.

Я это понимаю. Одно "но" - сейчас руководители ведомств одеваются как преуспевающие бизнесмены.

При Сталине же руководители ведомств одевались (за исключением соответствующих знаков различия, конечно) как работники этих ведомств.

Не факт, далеко не факт...

Не спорю, но сама картинка мероприятия воскрешает из памяти кадры фильма "Обыкновенный фашизм"... уж извините, если кого обидел...

Хорошо, еще раз задам вопрос: чем КОНКРЕТНО отличается уровень милитаризации НКПС в 1945 году от такового в 1940?

Такая бурная дискуссия и, простите, ни о чем. Неужели у кого-то вызывает сомнение, что осуществлять таможенный контроль должен сотрудник в форме, а не в пиджаке. Поддерживать государственное обвинение в суде, тоже должен прокурор в государственной форме, а не в спортивном костюме. Да и официанты в приличном ресторане, тоже нормально смотрятся в форменной одежде.
И не надо говорить о затратах. У нас и так и прокуроры и таможенники на уровне официантов приличных ресторанов зарплаты получают. Не убудет от государства.

Серег, я вопрос задал конкретно по НКПС...И как влияет на уровень дисциплины замена должностных категорий на персональные звания? Например, в РККА их ввели в 1935 году. И что? До этого дисциплины не было, а потом она резко появилась?

Отредактировано ksologub (05-11-2011 17:32:09)

В данном случае все было иначе. 11 сентября 1943 года на всех железных дорогах было введено военное положение. Соответственно и персональные звания и погоны. Но укрепление дисциплины достигалось совсем другими методами:
"3. Установить ответственность работников железнодорожного транспорта за преступления по службе наравне с военнослужащими Красной Армии.
Дела обо всех преступлениях, совершенных на железнодорожном транспорте, рассматривать в Военных трибуналах железных дорог по законам военного времени.
Рабочих и служащих железнодорожного транспорта за преступления по службе по решению Военного трибунала увольнять с работы с направлением на фронт в штрафные роты, если они не подлежат более суровому наказанию".
Вот они, меры по укреплению дисциплины. Военные трибуналы железных дорог и правосудие по законам военного времени. И дисциплина резко усилилась. А персональные звания и погоны, это всего лишь форма, которая внешне отобразила содержание перевода НКПС на военное положение.

Отредактировано sssmmm (05-11-2011 21:16:42)

Не согласен.
Во-первых, форма нужна там, где необходимо выделить служащих на фоне клиентов.
Во-вторых, форма (и знаки различия в той или иной форме) нужны там, где необходимо подчеркнуть право на служебные полномочия.
В-третьих, форма усиливает психологическую корпоративную общность. Человек в форме уже никак не может быть сам по себе. Он автоматически-член корпорации, должностное лицо.
Частный бизнес это давным-давно понял и взял на вооружение. Униформа и знаки различия сейчас есть во всех частных бизнес-структурах, хотя бы в малейшей степени связанных с обслуживанием населения, от домоуправлений до магазинов и банков, я уже не говорю о ЧОПах.
Поэтому мне все эти разговоры о необходимости формы одежды в госструктурах по меньшей мере непонятны. А точнее, я рассматриваю их как очередную сознательную попытку принципиального принижения государственной власти, чем всегда обожала заниматься русская интеллигенция.
Вопрос должен стоять не о том, нужна ли униформа в гос. гражданских ведомствах, а о том, КАКАЯ нужна униформа.

Отредактировано polygon (05-11-2011 23:10:38)

Во-первых, униформа никак не связана с обязательным наличием персональных званий.
Во-вторых, линейка должностных категорий, существовавших и существующих ныне ничем от линейки персональных званий не отличается. Даже при отсутствии униформы.
В-третьих, эти персональные звания уже есть (классные чины федеральной  ГГС, ГГС субъектов Федерации, ГГС муниципальной службы). И тоже нередко при отсутствии униформы. А это уже ненормально.
Поэтому, то, что Вы сформулировали, вполне естесственно. Я, когда окончил институт  и пришел на работу в КБ, сразу получил должность инженера-конструктора 3 категории, если хотите, лейтенанта.

Отредактировано polygon (05-11-2011 23:42:04)

Если я правильно Вас понял, из вуза выпускались кандидатами на присвоение соответствующего звания Гражданской службы?

Отредактировано Аспирант (05-11-2011 23:52:55)

Даже лучшие выпускники нашего института об этом могут только мечтать. Учился ты 5 лет или дурака валял - один чёрт...

Отредактировано Аспирант (06-11-2011 00:11:19)

Не очень понимаю в чем прелесть присвоения персонального звания и почему о нем надо мечтать....

В советское время (до ВОВ) окончание мед ВУЗа автоматически давало право на присвоение воинского звания военврач 3 ранга, а окончание технического ВУЗа по соответствующей специальности - военинженер 3 ранга. После отмены персональных званий в СССР их роль стали играть должностные категории, которые четко определяли соответствие занимаемой должности с образованием, стажем и т.п. Так, для получения должности инженера-конструктора 2-й категории, я должен был иметь высшее техническое образование, проработать в должности инж-конструктора 3 категории не менее 3 лет и иметь положительную служебную характеристику.