Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформологические понятия и термины » О целесообразности наличия ФО в гражданских ведомствах


О целесообразности наличия ФО в гражданских ведомствах

Сообщений 511 страница 540 из 862

511

Вопрос поднимался еще в далёком уже 1989 году:

http://uploads.ru/t/P/1/C/P1CtR.jpg

512

Вот обложка "Огонька" и статья из него (пришлось сканировать частями, так что заранее извиняюсь):

http://uploads.ru/t/3/t/F/3tFSh.jpg

http://uploads.ru/t/e/A/w/eAw0E.jpghttp://uploads.ru/t/n/o/4/no4qu.jpg
http://uploads.ru/t/k/L/p/kLpTj.jpghttp://uploads.ru/t/G/X/n/GXn1h.jpg

513

Это ангажированная статья Анатолия Куценко, равно как и коллаж из экспонатов его коллекции. Я еще тогда высказывал ему упрек - как можно хаять то, что изучаешь и коллекционируешь...

514

admin написал(а):

Это ангажированная статья Анатолия Куценко

Того самого, автора книжки о кокардах и эмблемах на головные уборы?

515

89 год всё пропитано воздухом свободы...

516

Парамоша написал(а):

89 год всё пропитано воздухом свободы...

Хм...Запах, правда, у этой свободы уже тогда был не самым ароматным...

517

ksologub написал(а):

Хм...Запах, правда, у этой свободы уже тогда был не самым ароматным...

А свобода часто имеет запах мертвечины.....

518

Парамоша написал(а):

А свобода часто имеет запах мертвечины.....

Именно так, Вячеслав...Золотые слова....

519

Статья так себе... В русле всей тогдашней публицистики... Хотя если бы сейчас такое написали про обилие ведомственных наград, я бы, пожалуй, согласился.

520

М-м-м... Вот она какая - форменная демшиза. Вячеслав абсолютно прав - свобода пахнет трупами.

Поражает ангажированность. Особенно в части замалчивания существования классных чинов и повсевместного распространения гражданской униформы в столь очаровывающей демшизу "России, которую мы потеряли".

Автор едва ли не наизнанку вывернулся, силясь описать "ужасы тоталитарного совка", где "ярких индивидуальностей" заставляют носить "безликую униформу".

521

Так ведь вся нынешняя "демократия" держалась и держится на лжи от крупной до мелочи.
Вспомните программу "Веди", которую вел Дм. Захаров, ныне продюсер научно-популярного вещания Телекомпании НТВ. Ничтоже сумняшеся для доказательства низкого качества советской авиации в ВОВ он сравнивал И-16 тип 24 (1939г.) с Мессершмиттом Bf-109K (конец 1944г.)
Сейчас уже говорят, что  не только Китай-город, но и Кремль был освобожден 4 ноября 1612г., хотя  ополчение вошло в него только 27 октября 1612 (по юлианскому календарю или 7 ноября по грегорианскому).

Отредактировано polygon (05-11-2011 04:18:49)

522

mentonet написал(а):

Автор едва ли не наизнанку вывернулся, силясь описать "ужасы тоталитарного совка", где "ярких индивидуальностей" заставляют носить "безликую униформу".

Андрей Сергеевич, но Вы же не будете спорить, что Сталин под конец правления всё-таки потерял чувство меры? В частности, зачем нужно было НАСТОЛЬКО архаизировать форму?
Середина 20-го  века, а МВД-МГБ с саблями, со шпорами.

Отредактировано Аспирант (05-11-2011 08:35:42)

523

написал(а):

хотя  ополчение вошло в него только 27 октября 1612 (по юлианскому календарю или 7 ноября по грегорианскому).

Кирилл Сергеевич, а ведь Вы правы! Скажу больше, в имеющихся у меня учебниках истории (2006, 2008 г.) УКАЗАННАЯ ДАТА 26 октября - вообще не выделена.

Отредактировано Аспирант (05-11-2011 08:44:37)

524

Аспирант написал(а):

Сталин под конец правления всё-таки потерял чувство меры? В частности, зачем нужно было НАСТОЛЬКО архаизировать форму?
Середина 20-го  века, а МВД-МГБ с саблями, со шпорами.

1. Конечно, кивера и шейные офицерские знаки, введенные в РИА в начале XX века году архаикой не были... :D
2. Сталин воссоздавал внешнюю сторону империи (и воссоздал-таки!) по тем образцам, что у него были...

525

Аспирант написал(а):

Андрей Сергеевич, но Вы же не будете спорить, что Сталин под конец правления всё-таки потерял чувство меры? В частности, зачем нужно было НАСТОЛЬКО архаизировать форму?Середина 20-го  века, а МВД-МГБ с саблями, со шпорами.

Не только МВД-МГБ, вспомните ВОСО, коменданты жд станций и пристаней. Им то шашки и шпоры какого фига нужны были?  А ещё мне рассказывал один ветеран, что в погранвойсках бойцов даже ухаживать за конями заставляли при шашке! Такого и при государях не было.

526

polygon написал(а):

А ещё мне рассказывал один ветеран, что в погранвойсках бойцов даже ухаживать за конями заставляли при шашке!

Если это не байка, то вполне возможно сродни работе комбайнера или швеи в противогазе в 1930-е годы, т.е. тренировка повседневных профессиональных навыков в стесненных условиях...

527

polygon написал(а):

Им то шашки и шпоры какого фига нужны были?

А на фига были нужны ножи чинам Корпуса Лесничих или кортики чинам МПС РИ? Про шпаги гражданских чиновников и студентов ИУ я просто промолчу....

528

ksologub написал(а):

А на фига были нужны ножи чинам Корпуса Лесничих или кортики чинам МПС РИ? Про шпаги гражданских чиновников и студентов ИУ я просто промолчу....

Так ведь традиции такие были! но время-то на месте не стоит... Или Вы анекдот про английского студента не слышали, которого без шпаги на экзамен не пустили ( что-то в этом роде)?

Холодное оружие перестало быть атрибутом гос.власти. Ничего не поделаешь.

529

ksologub написал(а):

А на фига были нужны ножи чинам Корпуса Лесничих или кортики чинам МПС РИ? Про шпаги гражданских чиновников и студентов ИУ я просто промолчу....

Это были элементы парадной (церемониальой) формы, где большее значение имеет символика и традиции. А коменданты шашки носили при служебной форме. При парадной, насколько помню,  им эти цацки (как и всем офицерам ВОСО) не полагались.

ksologub написал(а):

Если это не байка, то вполне возможно сродни работе комбайнера или швеи в противогазе в 1930-е годы, т.е. тренировка повседневных профессиональных навыков в стесненных условиях...

Противогазы на работе носили самое большее раз в году на учениях МПВО, а шашки каждый день. И это не байка. Мне это рассказывал мужик, который сам служил в это время. Для полноты картины добавлю, что часть, где он служил, первоначально была боевой армейской стрелковой, после войны ее перевели на Дальний Восток в погранвойска, где спешно стали обустраивать границу и обучать л/с. Лошадей и шашки бойцы впервые увидели только там.

530

Аспирант написал(а):

Так ведь традиции такие были! но время-то на месте не стоит...

Наверное поэтому офицеры ВМФ до сих пор носят кортики, равно как и шашки - знаменные группы...

531

polygon написал(а):

Это были элементы парадной (церемониальой) формы

Цитата из ПСЗ РИ...

http://i021.radikal.ru/1111/ab/3858c92940bc.jpg

Ни сюртук, ни тужурка, она же укороченное пальто, парадной формой не были...

Отредактировано ksologub (05-11-2011 12:29:33)

532

Уважаемый К. Сологуб! Вы, как я понимаю, специалист (я бы даже сказал, певец) униформы РИ. Я в свою очередь воспеваю сталинский СССР. Я очень положительно оцениваю введение в послевоенное время ФО для гражданских ведомств, но при этом не могу закрывать глаза на явные перегибы и перехлёсты.
Об этом из них я написал выше.

Что же до сегодняшнего периода, то, как это ни грустно, возродить упомянутые Вами традиции РИ, по моему разумению, невозможно. Значительная часть общества такие нововведения не примет.

533

Дело не в традициях. Дело в "свободе личности", возведённой в культ.

Даже если сейчас ввести в качестве униформы ультрамодные предметы одежды, носить их в соответствии с правилами будут лишь под страхом наказания.

Я хорошо помню, как, в 1993 г., в моём классе носили школьную форму лишь несколько человек. Остальные, в т.ч. и я, были одеты родителями ярко и индивидуально (в разноцветный китайский ширпотреб). Демократия-с.

534

Аспирант написал(а):

но при этом не могу закрывать глаза на явные перегибы и перехлёсты.

Еще раз повторю, что реформа ФО 1940-х гг. преследовала своей целью максимальное приближение ФО ведомств СССР к имперским образцам. Что касается шпор и прочих "анахронизмов", то в 1940-х они смотрелись не так уж неуместно...

Отредактировано ksologub (05-11-2011 15:24:10)

535

Аспирант написал(а):

возродить упомянутые Вами традиции РИ

Это было абсолютной глупостью хотя бы в силу того, что ПНФО РИ во многом были обусловлены сословным устройством общества...

536

ksologub написал(а):

реформа ФО 1940-х гг. преследовала своей целью максимальное приближение ФО ведомств СССР к имперским образцам

А я полагал, что цель была все-таки другая...

537

Кондор написал(а):

А я полагал, что цель была все-таки другая...

Серега, ты же не станешь отрицать, что вся ФО 1940-х гг. почти на 100% копировала имперские образцы, включая даже размещение звездочек на погонах? А копирование имперских образцов имело еще и идеологическую нагрузку восстановления связи времен, которая активно проводилась в то время...

538

Кондор написал(а):

А я полагал, что цель была все-таки другая...

Думаю, в первую очередь она сводилась к военизации цивильных ведомств с целью усиления служебной дисциплины, что было чрезвычайно необходимо в разрушенной войной стране.

539

ksologub написал(а):

вся ФО 1940-х гг. почти на 100% копировала имперские образцы, включая даже размещение звездочек на погонах? А копирование имперских образцов имело еще и идеологическую нагрузку восстановления связи времен, которая активно проводилась в то время...

А это абсолютная правда. Для милиции, банковских работников - на все 100% . Насчёт остальных - утверждать не буду.

540

ksologub написал(а):

вся ФО 1940-х гг. почти на 100% копировала имперские образцы, включая даже размещение звездочек на погонах? А копирование имперских образцов имело еще и идеологическую нагрузку восстановления связи времен, которая активно проводилась в то время...

Кирюш, это следствие, а не цель реформирования...

mentonet написал(а):

Думаю, в первую очередь она сводилась к военизации цивильных ведомств с целью усиления служебной дисциплины, что было чрезвычайно необходимо в разрушенной войной стране.

Как говорит нынешнее поколение, плюс мильён!


Вы здесь » Униформистика » Униформологические понятия и термины » О целесообразности наличия ФО в гражданских ведомствах