Униформистика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Униформистика » Униформологические понятия и термины » О целесообразности наличия ФО в гражданских ведомствах
Леонид Николаевич! Я уже третий раз повторяю: Вы правы: генеральский рисунок намного сложнее судейского.
Но ты же доказательств требовал...
Это не судейская вышивка, это просто вышивка. У судей вышивка не имеет оригинального рисунка.
А зачем судьям какая-то установленная вышивка? Мантию судья носит только в суде и только во время судебного заседания. Ясно как день, тот кто судит и есть судья (независимо от того, в мантии он или нет). Мантия не форма и не спец.одежда, а Символ (имеет значение только в суде, и только во время суда). Символ этот все понимают. Если судья выйдет из зала суда на улицу, сия мантия превращается просто в балахон, который может таскать всякий, и ему за это ничего не будет (ну может пальцем у виска повертят). Так что на мантии может быть любая вышивка (ессно применимая к моменту).
А лучше бы не мантия, а мундир (форменный пиджак), и как символ власти-цепь. Как-то более по-русски. Цепь позволит и заседателей обозначить, если вернется нормальный суд (судья и 2 заседателя).
Отредактировано polygon (15-09-2011 08:35:55)
Кто определит? Да процентов девяносто пять женщин и процентов сорок мужчин просто скажут о носителе такого галуна "военный (моряк, милиционер) какой-то".
Ну в принципе, да. Если например адмирал одет в повседневную курточку и пилотку, то наверняка женщина не сможет ясно определить что это именно адмирал, хотя с 99% скажет что это моряк. Ессно эта гипотетическая женщина знает адмиралов и видела их (кино, телевидение, пресса), и если адмирал будет вышагивать в полной обмундировке - фуражка с шитьем, нашивки нарукавные, погоны золотые, куча орденских планок, ну и ессно возраст подходящий, в этом случае наш Адмирал будет правильно опознан. С генералами легче...их определяют больше не по погонам, а по Лампасам (все знают что генералы носят лампасы...и тут не ошибешься).
Ну а мужчины...мужчины в России все таки в большинстве своем служили (и конечно о генеральском галуне наслышаны). Они и так определят, кто генерал, а кто прапорщик...но визуально смотрят не на галун, а на сам погон, на его устройство. Пустой без просветов погон с большими золотистыми звездами - генерал.
Мантия не форма и не спец.одежда, а Символ (имеет значение только в суде, и только во время суда).
Коллега, опять Вы лозунгами заговорили. Объясните, пожалуйста мне тогда понятие слова "символ"?
Коллега, опять Вы лозунгами заговорили. Объясните, пожалуйста мне тогда понятие слова "символ"?
Какие лозунги? Так в законе написано.
Но ты же доказательств требовал...
Вы их представили.
Какие лозунги? Так в законе написано.
Коллега, а кто у нас законы пишет? Были бы специалисты, понимающие что они пишут... Ладно, как и "декоративно-различительные элементы", так и "символы" спишем на их создателей. Один из которых уже, слава богу, лишился своего насиженного места..
Пустой без просветов погон с большими золотистыми звездами - генерал.
Я носил погоны с вышитыми звёздами. Я - генерал-полковник?
Я носил погоны с вышитыми звёздами. Я - генерал-полковник?
С Большими звездами?
Позвольте свои пять копеек вставить...
О чём спорим-то? О форменной одежде гражданских ведомств? Так это неоспоримый факт, против которого я лично ничего не имею... Но ИМХО спор о другом идет, просто мысль у некоторых уважаемых коллег никак точно не сформулируется... А именно - о похожести некоторых униформированных гражданских на военных, в том числе погонами. Вот этот вопрос, на мой взгляд, гораздо тоньше и интереснее. Согласен с Л.Н. в том, что наиболее функциональным (и оптимальным) знаком различия являются именно погоны (наплечные знаки), которые, в отличие от тех же (очень любимых мною!) петлиц, могут носиться при любой форме одежды (от рубашки до полушубка). Вопрос в другом: КАКИЕ погоны? Возьмем, к примеру, погоны гражданской авиации 
Что мы имеем? Функционально, красиво, и с военными даже сильно спьяну не перепутаешь! Такой вариант могу приветствовать обеими руками! Другой пример: морфлот. Либо нарукавные, либо наплечные знаки различия. Тоже ни с чем не перепутаешь и за военного никак не примешь!
А вот с иными - явная проблема! Простите, может кому и нравится, но меня лично бесят прокурорские пи@дюшки в капитанских-майорских и т.д. погонах! Да, понятно, форма другая, звания другие, но даже я, продвинутый в униформологии, вижу погон именно АРМЕЙСКОГО образца (просветы, размер и расположение звездочек и т.д.). Что тогда о народе-то простом говорить! Имеют ли они какое отношение к армии? Нет и еще раз нет. Тогда, простите, за каким хреном прокурорским нужны погоны армейского образца??? Нельзя другой вариант придумать? Придуман хороший вариант погон для гражданских служащих, так вот и надо его использовать (с вариантами цвета поля, кантов, звездочек):
"Классические" же армейские погоны я бы оставил только АРМИИ, и никому другому! Так оно ИМХО будет правильнее...
Отредактировано Латро (15-09-2011 11:51:23)
Не только разрабатывали, она реально существовала.
В "Республике ШКИД" кажется такой комсомолец показан.
Вот тут возник вопрос о том, с чего бы это мантия - "символ". Чтобы откопать корень лажи, процитирую первоисточник - Законн СССР "О статусе судей":
"...Статья 23. Символы судебной власти. Удостоверения судьи и
народного заседателя
1. Символом судебной власти в Верховном Суде СССР является
судейская мантия с изображением Государственного герба СССР.
Символы судебной власти в судах союзных республик устанавливаются
законодательством союзных республик. ..."
Лично мне такая трактовка не нравится, но это формулировка из Закона. Про себя отмечу - судейской мантии с Гербом СССР не видел ни разу.
Простите, может кому и нравится, но меня лично бесят прокурорские пи@дюшки в капитанских-майорских и т.д. погонах!
Так ведь два ведомства которые попирают все законы - это прокуратура и Минюст. Прокуратура вообще считает ниже своего достоинства согласовывать свои знаки различия с кем-либо. А ссорится с ней, почему-то. Хотя мне это непонятно. Меня тоже бесят знаки различия прокуратуры и Минюста, о чем неоднократно им говорил.
1. Символом судебной власти в Верховном Суде СССР является
судейская мантия с изображением Государственного герба СССР.
А вот здесь склонен согласиться - не просто мантия, а мантия с изображением Госгерба, то есть мы имеем классический знак различия, позволяющий точно и без ошибок определить, что перед нами судья. Ну а то, что знак различия заменили на "символ", это на совести разработчиков закона.
синяя мигалка и спецномера тоже символ власти. у губернаторов и мэров - цепь на шее тоже символ. только какое отношение символ власти имеет к униформе?! символ и есть - символ. он может быть только одним из элементов униформы.
вы по этому судейскому символу даже не сможете определить, в каком судья судебном ведомстве трудится (в судах общей юрисдикции, арбитражных или военных судах)! какая же это униформа после этого!?
Ну, в украинских судах есть различия в цвете мантий, дизайне должностного знака и прочих деталях... Про РФ, честно говоря, не знаю - не интересовался.
Про РФ, честно говоря, не знаю - не интересовался.
у всех одинаковая
Грустно... У нас (в Украине) в 1993-2003 гг. гипотетически существовало даже служебное обмундирование судей (шляпы-береты, юбки-брюки-пиджаки), но ни одного судью я в таком обмундировании не видел. А мантии и знаки - да, есть, причем, как говорит один мой приятель "в ассортименте".
О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ СЛУЖЕБНОГО ОБМУНДИРОВАНИЯ СУДЬЯМ
И ИМЕЮЩИМ КЛАССНЫЕ ЧИНЫ РАБОТНИКАМ СУДОВ
ПИСЬМО
МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РФ
21 декабря 1994 г.
N 14-25/2017
(НЦПИ)
Министерство юстиции Российской Федерации направляет для
руководства в работе согласованную с Советом судей Российской
Федерации Инструкцию о порядке выдачи служебного обмундирования судьям
и имеющим классные чины работникам судов.
Целевое финансирование на обеспечение служебным обмундированием
будет осуществляться начиная с 1995 года по мере получения средств от
Министерства финансов России. Расходы на эти цели могут производиться
также в пределах ассигнований на содержание судов или за счет экономии
средств по смете прошлого года.
В целях более оперативного решения вопроса обеспечения служебным
обмундированием судей и имеющих классные чины работников судов
Министерство юстиции Российской Федерации предлагает изучить
возможность изготовления или приобретения как на местах, так и в
близлежащих регионах предметов служебного обмундирования.
В случае затруднений с решением вопросов обеспечения судей и
имеющих классные чины работников судов служебным обмундированием,
необходимо проинформировать об этом Минюст РФ.
Средства на приобретение служебного обмундирования и его пошив
будут выделяться Министерством юстиции России в 1995 году с учетом
численности судей, работников судов, имеющих классные чины, норм
выдачи и на основании копий заключенных договоров (счетов),
предварительно согласованных с финансово-экономическим управлением.
Заместитель Министра юстиции
Российской Федерации
Т.Н. Радько
21 декабря 1994 г.
N 14-25/2017
УТВЕРЖДАЮ
Первый заместитель Министра
юстиции Российской Федерации
В.М. Кузьмин
Приложение N 2
КРАТКОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ
отдельных предметов служебного обмундирования
судей и имеющих классные чины работников судов*
---------------
* Согласовано с Государственной герольдией при Президенте
Российской Федерации (N 75 от 14.10.94).
Для мужчин
Двубортный пиджак из габардина (шерстяной высококачественной
ткани) синего цвета полуприлегающей формы с шестью форменными
вызолоченными пуговицами, застегивающийся на одну пуговицу до перегиба
лацкана.
Воротник отложной. Рукава втачные, двушовные, внизу локтевого шва
со шлицей. На шлице пришиваются 3 форменные пуговицы. Боковые карманы
прорезные с клапанами. На левой стороне груди листочка.
Воротник, борта, клапаны, листочка обработаны в чистый край.
Брюки навыпуск, прямые с притачным поясом, без манжет.
Костюм мужской
(рисунок)
Для женщин
Двубортный пиджак из габардина (шерстяной высококачественной
ткани) синего цвета с шестью форменными вызолоченными пуговицами.
Застегивается на две пуговицы до перегиба лацкана.
Рукава втачные, двушовные, внизу локтевого шва со шлицей. На
шлице пришиваются 3 форменные пуговицы.
Воротник отложной.
Боковые карманы прорезные под углом без клапанов. На левой
стороне груди листочка.
Воротник, борта, клапаны, листочка обработаны в чистый край.
Юбка прямая, двушовная. На переднем полотнище юбки две вытачки по
талии. На заднем полотнище четыре вытачки по талии, посередине
односторонняя складка со шлицей.
Костюм женский
(рисунок)
(для судей)
и где тут мантия?
да и где само это "обмундирование"?
и где тут мантия?
О мантии - отдельная норма:
ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ МАНТИЙ СУДЬЯМ СУДОВ ОБЩЕЙ
ЮРИСДИКЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, НОРМАХ И СРОКАХ ИХ НОСКИ
ПРИКАЗ
СУДЕБНЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ ПРИ ВЕРХОВНОМ СУДЕ
25 января 1999 г.
N 5
(Д)
УТВЕРЖДЕНА
приказом Судебного департамента
при Верховном Суде
Российской Федерации
от 25 января 1999 года
N 5
1. В соответствии с Законом Российской Федерации от 26 июня 1992
года N 3132-1 "О статусе судей в Российской Федерации" судьи судов
обшей юрисдикции в субъектах Российской Федерации обеспечиваются
мантиями.
2. Описание и образцы мантий судей Российской Федерации
утверждены постановлением Президиума Верховного Совета Российской
Федерации от 22 марта 1993 года N 4656-1 "Об утверждении описания и
образца мантий судей Российской Федерации" (приложение 1).
3. Судье выдается одна мантия сроком на 3 года. Срок носки
исчисляется со дня ее получения. В дальнейшем мантии должны выдаваться
по истечении срока носки.
4. Выдача мантий до истечения указанных в п. 3 сроков носки
производится: при утрате или порче по причинам, связанным с
выполнением служебных обязанностей;
при утрате или порче в результате стихийного бедствия;
при уничтожении по причинам, связанным с соблюдением правил
санитарного надзора;
при хищении, подтвержденном соответствующими органами;
при наличии иных обстоятельств, исключающих вину лица, которому
она была выдана.
При утрате или порче мантии в иных случаях судье выдается новая
мантия с удержанием стоимости утраченной с учетом фактического срока
ее носки в порядке, становлением трудовым законодательством.
5. При осуществлении правосудия ношение мантий является
обязательным. Использование мантии не по прямому назначению
запрещается.
6. Снабжение судей готовыми мантиями производится Судебным
департаментом при Верховном Суде Российской Федерации в
централизованном порядке.
7. Стоимость мантии исчисляется из стоимости материала и
стоимости пошива. Стоимость материала и пошива мантий определяется
исходя из действующих договорных иен на день приобретения ткани и
пошива. Расходы по отправке мантий в их стоимость не входят и
относятся на расходы по содержанию судов.
8. Судьи, идущие в отпуск без сохранения содержания, теряют право
на получение мантий. В этом случае срок носки ранее полученной мантии
продлевается на этот период.
9. Мантии судьям выдаются на срок их носки вперед, а не за
прошедшее время. В связи с этим при увольнении судей следует
руководствоваться следующим:
за ушедшими или удаленными в отставку судьями мантии сохраняются
полностью, независимо от последнего срока выдачи. Если ушедший или
удаленный в отставку судья вновь приступает к судебной работе через
период времени, превышающий срок носки мантии, то со дня начала работы
он должен быть обеспечен новой мантией;
при переходе судей на работу в другие районы и города, независимо
от места их нахождения, мантии за ними сохраняются с исчислением
фактических сроков носки прежнему месту работы;
при прекращении полномочий судьи на основании подпунктов 2, 3, 4,
5, 6, 7, 8, 10,
12 пункта 1 статьи 14 Закона Российской Федерации "О статусе
судей в Российской и Федерации" мантия, как символ судебной власти,
подлежит обязательному возврату.
10. Денежная компенсация взамен положенной мантии не
выплачивается.
Приложение 1
к Инструкции
ОПИСАНИЕ
внешнего вида мантии для судей в Российской Федерации
Мантия без подкладки, из немнущейся легкой ткани черного цвета,
силуэт трапеция большой прибавкой на объем. Длина мантии доходит до
каблука туфель, расстояние от пола 3-4 см. Центральная бортовая
застежка в стык на ленту "Вилькро" на тачном пластроне с внутренней
стороны.
Воротник стойка.
Полочки на двойной отрезной кокетке с вышивкой, притачной двойной
планке горловины с глубокой односторонней складкой в сторону
полузаноса. Карманы в боковом шве.
Спинка на двойной отрезной кокетке с вышивкой, со средним швом, с
глубокой встречной складкой от кокетки, в которой обработан высокий
разрез, и двумя односторонними складками от кокетки, на уровне лопаток
в обе стороны от встречной Упадки.
Рукава втачные, одношовные рубашечного покроя с квадратной
проймой и большого объема, который достигается за счет 13
односторонних складок по окату. Низ рукавов обработан широкой манжетой
с шестью односторонними складками по лини притачивания. Застежка на
ленту "Вилькро", которая дает возможность регулировать объем манжеты.
Край воротника, пластрона, манжет отстроченный на 0,1-0,2 см от
края. В верхней части планки на расстоянии 2-3 см от притачивания
стойки пришиты две декоративные пуговицы.
Из отделочной ткани: съемный воротник-стойка с отложными уголками
и съемные манжеты, пристегивающиеся к деталям на петли и пуговицы.
Четкая форма силуэта мантии достигается за счет плечевых
накладок.
да и где само это "обмундирование"?
Сергей Борисович, Вы когда-нибудь посещали районные суды или мировых судей?
и что следует из описания этой мантии??? это просто описание и мы его уже обсуждали выше.
например, халат хирурга точно также описывается приказом минздрава. точно также указано, что во время операции хирург обязательно должен быть в халате. халат же от этого униформой не становится. это просто спецодежда
Вы когда-нибудь посещали районные суды или мировых судей?
даже чаще, чем мне хочется 
например, халат хирурга точно также описывается приказом минздрава.
Иезуитски спрошу: именно халат (спецодежда) описывается приказом Минздрава вплоть до тонкостей покроя?
Я "утверждал" (в рамках семьи и как ребёнок) монограмму на халате тёти - медсестры краевой детской глазной больницы в конце восьмидесятых.
даже чаще, чем мне хочется
А Вам это действие именно что хочется? Прошу прощения за сарказм, но, реально, в немосковских судах, зачастую, носят то, что дали.
Продолжу: старый судья (Кусинов Павел Павлович), ездивший на "Оке", носил лишь установленную униформу - синий пиджак с шестью пуговицами по бортам под мантией.
Остальные судьи тоже старались (они не были обязаны законом это делать) носить форму в виде синего мундира под мантией. Военные судьи, пока оставались в кадрах МО, совершенно законно носили мантию поверх военной формы.
Отредактировано mentonet (15-09-2011 17:31:10)
Без погон Россия – еще не совсем Россия
Президент России должен решить, снимать ли с военных прокуроров погоны
Подробнее: http://nvo.ng.ru/forces/2011-09-16/1_pogony.html
Без погон Россия – еще не совсем Россия
Президент России должен решить, снимать ли с военных прокуроров погоны
Подробнее: http://nvo.ng.ru/forces/2011-09-16/1_pogony.html
Еще один правдоруб нашелся. Почему бы в статейке не написать, где он иформацию нарыл и русунки спионэрил ? 
Вы здесь » Униформистика » Униформологические понятия и термины » О целесообразности наличия ФО в гражданских ведомствах