Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Определение неизвестных артефактов » Прошу помощи в определении звания и ведомства


Прошу помощи в определении звания и ведомства

Сообщений 1 страница 15 из 15

1

Прошу помощи в определении звания, ведомства. Фото сделано в декабре 1934 года. На обратной стороне указана должность - начальник Оптр района.

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3550/t917424.jpg

После ВОВ был следователем. Здесь скорее всего также органы следствия.
Заранее спасибо.

2

Вы обратную сторону выставите.
ФИО известно?

3

Правила атрибутирования фотографий

Правила атрибутирования фотографий лиц в форменной одежде, размещаемых частными лицами на профильных сетевых ресурсах

Настоящие Правила применяются при  атрибутировании фотографий, размещаемых частными лицами на профильных сетевых ресурсах. Настоящие Правила регламентируют права и обязанности всех участников данного процесса.

Определения

1.Атрибутирование (атрибуция) фотографии лиц в форменной одежде – процесс, в ходе которого экспертом анализируется фотографическое изображение лица (лиц) в форменной одежде и, по результатам данного анализа, сообщается лицу, инициировавшему процесс атрибутирования, информация о предполагаемом месте службы, чине (звании), имеющихся наградах и т.п. лица (лиц), запечатленного (запечатленных) на фотографии.

2.Лицо, инициирующее процесс атрибутирования.

В его роли могут выступать следующие категории лиц:

• Родственник лица, запечатленного на фото. В данном случае атрибутирование фотографии является одним из этапов генеалогического поиска и не имеет коммерческой составляющей

• Коллекционер фотографий. В данном случае целью атрибутирования фотографии является удовлетворение его научного интереса и также не имеет коммерческой составляющей. Периодически осуществляемая коллекционерами продажа и покупка фотографий является способом пополнения коллекции и не постоянным является источником доходов.

• Лицо, занимающееся на постоянной основе скупкой и продажей фотографий с целью извлечения выгоды. В данном случае атрибутирование фотографии является важным элементом ценообразования данного и аналогичного ему снимков и является элементом предпродажной подготовки снимка. В отличие от коллекционеров, лица занимающееся на постоянной основе скупкой и продажей фотографий с целью извлечения выгоды, не обладают достаточными специальными знаниями и не известны профильным сообществам в качестве коллекционеров.

3.Эксперт – лицо, обладающее достаточными знаниями для проведения добросовестной и правильной атрибуции фотографии. В роли эксперта могут выступать коллекционеры фотографий.

Правила

1. Скан фотографии для атрибутирования размещается в профильном разделе профильного сетевого ресурса.

2. Размещаемый скан должен иметь максимально возможное разрешение, если это не противоречит правилам размещения изображений на данном ресурсе

3. Атрибутируемая фотография размещается в виде нескольких сканов – аверс, реверс, выкадровки знаков различия, оружия, отдельных элементов снаряжения. Число и вид сканов может быть уточнено экспертом (экспертами) в ходе процесса атрибутирования.

4. Запрещается выставлять фрагменты фотографий без размещения полного скана их аверса, а также применять любые другие методы ограничения доступа к полю аверса и реверса фотографий (обработка в графическом редакторе с использованием режима размывания изображения и т.д.)

5. Использование водяного знака копирайта на сканах регламентируется правилами сетевого ресурса, на котором они размещаются, однако приветствуется размещение сканов без него. В случае нанесения его на сканы оно не должно закрывать необходимые для атрибуции детали и, по требованию эксперта (экспертов) должно быть удалено со сканов лицом, инициировавшим процесс атрибутирования.

6. Лицо, инициирующее процесс атрибутирования, должно сообщить всю имеющуюся информацию по данной фотографии, если таковая ему известна, но не отражена на самом фото – год и место съемки и т.д. Если данная информация с его точки зрения является конфиденциальной, то она сообщается эксперту (экспертам) путем использования системы личных сообщений или персональной электронной почты

7. Запрещается удалять атрибутированные фотографии и ветви форумов, в которых производилась их атрибуция.

8. Лицо, инициирующее процесс атрибутирования в первом сообщении темы, в которой планируется размещение сканов, должно разместить в произвольной форме сообщение о том, что  оно ознакомилось и принимает правила настоящих Правил.

9. Атрибутирование фотографий, инициированное родственником лица, запечатленного на фото или коллекционерами фото, может осуществляться группой экспертов, т.к. не предполагает возмездной основы данного процесса.

10. Атрибутирование фотографий, размещаемых лицами, занимающимися на постоянной основе скупкой и продажей фотографий с целью извлечения выгоды осуществляется на коммерческой основе, в т.ч. путем предоставления системы скидок проводящему атрибуцию эксперту, если он заинтересован в покупке в качестве коллекционера.

11. В том случае, если лицо, инициирующее процесс атрибутирования, отказывается соблюдать правила, изложенные в пп. 1-10, атрибутирование должно проводиться без использования сетевого ресурса путем личных контактов с экспертом и осуществляться на коммерческой основе.

4

Север написал(а):

Прошу помощи в определении звания, ведомства. Фото сделано в декабре 1934 года. На обратной стороне указана должность - начальник Оптр района.

В декабре 1934 года ни персональных (военных/воинских званий, специальных званий, классных чинов, дипломатических рангов) званий, ни знаков различия по ним в СССР ещё не существовало, следовательно, знаки различия - по занимаемой должности или по присвоенной служебной категории.

Приказ РВС СССР от 02.10.1924 № 1244 устанавливал, что 4 квадрата на петлицах были установлены для военнослужащих командного состава, имевших служебную категорию К-6, которая соответствовала воинским должностям командира отдельной роты, командира учебной роты, командира танковой роты, помощника командира батальона и равным им воинским должностям.

Можно предположить, что на фотографии изображён следователь военной прокуратуры, имеющий служебную категорию Ю-6, но где же военно-юридическая эмблема?

Аббревиатура же "ОПТР" обычно расшифровывается как "отряд подводно-технических работ" [экспедиции подводных работ особого назначения] - как видим, никакой связи ни со следствием, ни с армией. Ещё вариант расшифровки - "отряд подземно-технических работ" (возможно, имеет отношение к горноспасательному делу).

После ВОВ был следователем. Здесь скорее всего также органы следствия.
Заранее спасибо.

Увы - не "скорее всего", а "однозначно нет" - аббревиатура "ОПТР" к расследованию уголовных дел отношения явно не имеет.

5

Андрей Дробышевский написал(а):

В декабре 1934 года ни персональных (военных/воинских званий, специальных званий, классных чинов, дипломатических рангов) званий, ни знаков различия по ним в СССР ещё не существовало, следовательно, знаки различия - по занимаемой должности или по присвоенной служебной категории.

Приказ РВС СССР от 02.10.1924 № 1244 устанавливал, что 4 квадрата на петлицах были установлены для военнослужащих командного состава, имевших служебную категорию К-6, которая соответствовала воинским должностям командира отдельной роты, командира учебной роты, командира танковой роты, помощника командира батальона и равным им воинским должностям.

Можно предположить, что на фотографии изображён следователь военной прокуратуры, имеющий служебную категорию Ю-6, но где же военно-юридическая эмблема?

Аббревиатура же "ОПТР" обычно расшифровывается как "отряд подводно-технических работ" [экспедиции подводных работ особого назначения] - как видим, никакой связи ни со следствием, ни с армией. Ещё вариант расшифровки - "отряд подземно-технических работ" (возможно, имеет отношение к горноспасательному делу).

    После ВОВ был следователем. Здесь скорее всего также органы следствия.
    Заранее спасибо.

Увы - не "скорее всего", а "однозначно нет" - аббревиатура "ОПТР" к расследованию уголовных дел отношения явно не имеет.

Андрей, спасибо за ответ.
Со званием я действительно выразился неточно.
Что такое ОПТР я посмотрел. Но на обороте большой прописана только буква "О".  Буквально так:Оптр.  Почитал про историю прокуратуры в целом, что скорее всего это военная прокуратура, так как в форме. Оптр - предполагаю, что это сокращение того времени и "птр" обозначает здесь "прокуратура", а буква "О" - "отдел" или "отделение" (в масштабах оного из районов области).
Военно-юридическая эмблема - если закреплялась на груди слева, то на фото что-то подобное просматривается, только, видимо, развёрнуто ребром. Фотограф не заметил, не поправил.

6

Картограф написал(а):

Вы обратную сторону выставите.
ФИО известно?

Подпись автора

    продам https://auction.ru/listing/offer?flt_prp_owner=15862899

Что написано на обороте, процитировал. Остальное слишком личное.
ФИО известно. Это мой родственник, но не прямой.

7

Андрей Дробышевский написал(а):

Правила атрибутирования фотографий

    Правила атрибутирования фотографий лиц в форменной одежде, размещаемых частными лицами на профильных сетевых ресурсах

Спасибо, правила прочитал изначально.
Если считаете, что нарушил, давайте удалим данную ветвь, без претензий.

8

Север написал(а):

Андрей Дробышевский написал(а):

   
    Можно предположить, что на фотографии изображён следователь военной прокуратуры, имеющий служебную категорию Ю-6, но где же военно-юридическая эмблема?

по эмблеме нашёл ответ здесь: » Униформистика » Литература » Знаки различия военно-юридической службы
сообщение 72, от Роберта

Эмблема меч и лавровая ветвь носилась с 1922 по 1924 год, но ее ношение РВС не регламентировалось (данный символ только по приказу РВСР фигурирует на нарукавном знаке РВТ), вероятнее всего данная эмблема была введена иным от военного нормативным актом, с июля 1924 года эмблем не было вообще, ВТ полагались петлицы пехоты, ВП также, с декабря 1935 г. в приказе об эмблеме речь идет, но нет ее описания, ее ввели только Приказом №33 в марте 1936 года.

9

А в 1934 году у юридического состава  (ю-6 - ю-9)были знаки различия?

10

В январе 1933 г. установлены дополнительные знаки различия в ТО ОГПУ-4 квадрата - помощник уполномоченного оперативного пункта, вывод "Оптр" - оперативный пункт транспортного отдела, по расцветке петлиц вполне соответствует -черное поле, кант малиновый

11

Можно допустить, что на обороте указана более поздняя должность, т.к. начальник оперативного пункта - 9-я категория, также с февраля 1934 г. - 4 квадрата-уполномоченный оперпункта

Отредактировано роберт (21-12-2022 11:32:19)

12

роберт написал(а):

Можно допустить, что на обороте указана более поздняя должность, т.к. начальник оперативного пункта - 9-я категория, также с февраля 1934 г. - 4 квадрата-уполномоченный оперпункта

Отредактировано роберт (Сегодня 11:32:19)

Спасибо за уточнения.

13

роберт написал(а):

Можно допустить, что на обороте указана более поздняя должность, т.к. начальник оперативного пункта - 9-я категория, также с февраля 1934 г. - 4 квадрата-уполномоченный оперпункта

Отредактировано роберт (21-12-2022 11:32:19)

Роберт, не могли бы Вы порекомендовать какую-либо литературу по данной теме? Мне для общего развития.

14

Благодарю всех откликнувшихся. Вы помогли мне немного лучше понять ситуацию.

15

Север написал(а):

Роберт, не могли бы Вы порекомендовать какую-либо литературу по данной теме? Мне для общего развития

Органы и войска ВЧК и ОГПУ


Вы здесь » Униформистика » Определение неизвестных артефактов » Прошу помощи в определении звания и ведомства