Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформологические понятия и термины » Подбой, выпушка и просвет на офицерских погонах.


Подбой, выпушка и просвет на офицерских погонах.

Сообщений 1 страница 30 из 58

1

Уважаемые коллеги, столкнулся с непонятным для меня фактом в котором стараюсь разобраться.
В описании формы одежды и знаков различия для офицеров, проходящих службу в Дворянских школах от 1904 года приведена следующая информация:
"Эполеты и погоны серебряные существующих офицерских образцов, с шифровкой согласно прилагаемому рисунку. С этим всё понятно."
А вот далее...
"Поле у эполет и просвет на погонах и выпушка на погонах согласно прилагаемой ведомости. Подбой: а) воротника и погон - светло-синий суконный, б) эполет - согласно прилагаемой ведомости".

Открываем таблицу: Возьмем к примеру школы Варшавского округа. В таблице значится: цвет сукна погонов - темно-зеленый, выпушка вокруг погона - алая.
   Прибавьте сюда светло-синий подбой и скажите, а лучше покажите как мог выглядеть такой погон?

2

http://sd.uploads.ru/t/hMjI9.jpg
может так

3

Олег Крюков написал(а):

может так

И где здесь подбой, а где выпушка?

4

admin
подбой, вероятно, нижний белый, выпушка-красная, соответственно, но это чисто по логике

5

Олег Крюков написал(а):

но это чисто по логике

По моей логике тоже так. Но в Вашем примере цвет просвета (читай суконного поля погона) и выпущка совпадают по цвету. С точки зрения технологии всё понятно, на суконное поле нашили галуны. В моем случае просвет, выпушка и подбой - разного цвета. Это корректно?

6

Вопрос, правильно ли мною изображен погон?

http://sg.uploads.ru/t/s42ur.jpg

7

admin написал(а):

выпушка вокруг погона - алая.
   Прибавьте сюда светло-синий подбой


Подбой - то на что нашит галун, а выпушка снаружи. Значит на рисунке цвета надо поменять местами

8

ksb написал(а):

Подбой - то на что нашит галун, а выпушка снаружи. Значит на рисунке цвета надо поменять местами

Сергей Борисович, а как быть с темно-зелеными просветами? Ведь именно они показывают цвет основного поля, на которое нашит галун?

9

Вот погон реконструированный по таблице Кузнецова. Погон кадетской школы Московского округа.
В таблице ПСЗРИ такое описание: цвет сукна погонов - темно-зеленый, выпушка - светло-синяя. При этом и подбой светло-синий...

http://s8.uploads.ru/t/iZTfH.jpg

10

Уважаемый Леонид Николаевич, в свое время в этом же разделе обсуждали вопрос "кант или выпушка" Кант или выпушка?, и Ваш покорный слуга предположил, что "выпушка" располагается между окантовкой и галуном на погоне.
Я попробовал обдумать заданный Вами вопрос с точки зрения описания погонов уже советского периода образца 43 и 44 годов (видимо как наиболее близких к дореволюционным по построению описания их). Там, если не ошибаюсь в описании  погонов КА
или, скажем, в описании погонов учащихся спецшкол нередко присутствует такая и ей подобные фраза: "Погоны изготовляются из такого-то сукна на суконном/хлопчатобумажном подбое.".
Я технологию пошива погонов не знаю совсем (Вы с этим безусловно досконально знакомы), но если предположить, что окантовка погонов "формируется" (не знаю как правильно сказать) из края подбоя (его обратной стороны (основы), не знаю как правильно сказать), то получается, что цвет подбоя погона  указывает на цвет окантовки погона, а "выпушка" - это то, что образует малую полоску между окантовкой и галуном.
Плюс, насколько я помню на погонах советского образца (за исключением отдельных примеров, где она все равно названа как-то по другому, МПС, МВД - полоска сукна черного или василькового соответственно между окантовкой погона и галуном у высшего состава) такой  штуки как "выпушка" не использовалось (то есть были только окантовка погона и просветы, никаких дополнительных "выпушек" (проекты, безусловно, не в счет), поэтому и в описании погонов соответственно этот термин, по моему тоже нигде не использовался.

Отредактировано general-director (14-08-2019 09:57:42)

11

Алексей Михайлович, исходя из вышеприведенного тезиса и я предполагаю, что подбой располагается на внешнем крае погона, поскольку нижняя часть погона покрывается им.  Но, может быть, коллеги знают более точную формулировку или им известны нормативные документы на сей счет?

12

А как полностью тогда приводится описание погона? Можно точное описание? 3 цветных сукна на одном погоне вряд ли возможно

13

http://s3.uploads.ru/t/aPNyS.gif

14

ksb написал(а):

А как полностью тогда приводится описание погона? Можно точное описание? 3 цветных сукна на одном погоне вряд ли возможно

Сергей Борисович, в первом сообщении я привел описание.

15

http://s9.uploads.ru/t/fdmCU.jpg

16

http://s3.uploads.ru/t/ubi6O.jpg

17

Получается, что практически один и тот же элемент называется по-разному? Для погон это выпушка, а для эполет - подбой?

18

Алексей, покажи мне пожалуйста обратную сторону офицерских погон. По логике, то, что ты называешь выпушкой, является подбоем. Можешь мне показать выпушку и оборотную сторону погона разных цветов?

19

Открываем таблицу: Возьмем к примеру школы Варшавского округа. В таблице значится: цвет сукна погонов - темно-зеленый, выпушка вокруг погона - алая.
   Прибавьте сюда светло-синий подбой и скажите, а лучше покажите как мог выглядеть такой погон?

Алексей, а теперь по приведенному описанию покажи где чего?

20

внимательно читаем таблицу!
у погон - сукно и выпушка
у эполет - поле и подбой

21

argo написал(а):

Получается, что практически один и тот же элемент называется по-разному? Для погон это выпушка, а для эполет - подбой?

точно!

22

меж тем интересно, что у офицеров в дворянских школах эполеты были суконные, а не галунные как в кадетских корпусах и военных училищах

Отредактировано семиряк (14-08-2019 21:50:07)

23

семиряк написал(а):

точно!

А что такое подбой у погон?
И почему его цвет отличается от выпушки и оговаривается отдельно? Вот например:
http://sg.uploads.ru/t/kX9aM.png

24

Получается, что подбой и выпушка погон могут быть либо разными частями, как здесь:
http://s7.uploads.ru/t/NjGax.png

Либо они могут быть единым целым, если подбой загибается за край погона, образуя собственно выпушку, и заходит под сукно (галун), как тут:
http://s9.uploads.ru/t/iNPLO.png

Изображения взяты из просторов интернета.

В чем разница? Разное время? Разные технологии одного и того же времени?

25

argo написал(а):

А что такое подбой у погон?
И почему его цвет отличается от выпушки и оговаривается отдельно? Вот например:

да вот это действительно странно!
подбой погона как правило соответствовал цвету просвета

26

семиряк написал(а):

подбой погона как правило соответствовал цвету просвета

Логически цвет просвета должен соответствовать скорее цвету сукна погона (если оно предусмотрено) и присвоенному приборному цвету. А подбой и выпушки могут быть других цветов, так же, как у нижних чинов. Ведь по композиции своих элементов, офицерский погон - это, в сущности, погон нижних чинов с наложенными на него галунами.

27

admin написал(а):

Открываем таблицу: Возьмем к примеру школы Варшавского округа. В таблице значится: цвет сукна погонов - темно-зеленый, выпушка вокруг погона - алая.
   Прибавьте сюда светло-синий подбой и скажите, а лучше покажите как мог выглядеть такой погон?

Получается так: цвет просветов на галуне - темно-зеленый, галун нашит на светло-синий подбой, выпушка по краю погон алая...

admin написал(а):

Можешь мне показать выпушку и оборотную сторону погона разных цветов?

Оборотная сторона погонов (подбой погонов) может быть разная по цвету с выпушкой даже у офицеров одного полка, так что логично что в описании может говорится только про видимый подбой, который ПОД голуном.

 

Отредактировано Вольский (15-08-2019 00:46:42)

28

семиряк написал(а):

внимательно читаем таблицу!
у погон - сукно и выпушка

Плюс  подбой другого цвета.

29

Вольский написал(а):

галун нашит на светло-синий подбой

Каким образом галун нашит на светло-синий подбой, если цвет просветов (читай поля погон) темно-зеленый?

30

Если возьмем погон кадетов школы, то там все ясно - темно-зеленое поле и красная выпушка. Хорошо, нашьем галуны на этот погон... Получаем темно-зеленый просвет и красная выпушка. Понятно, что подбой не может быть между полем и выпушкой. Тогда где виден этот подбой?, А если его вообще не видно, так как он находится с тыльной стороны погона, то зачем отдельно оговаривать его цвет?


Вы здесь » Униформистика » Униформологические понятия и термины » Подбой, выпушка и просвет на офицерских погонах.