Здравствуйте. В колекцию попала такая кокарда и с ней был орнамент. Подскажите данный орнамент подходит к этой кокарде?
Кокарда морского флота и орнамент
Сообщений 1 страница 30 из 36
Поделиться120-02-2019 07:19:36
- Капитан
- Откуда: Камчатский край
- Зарегистрирован: 23-12-2018
- Провел на форуме:
28 дней 22 часа - Сообщений: 1620
- Возраст: 37 [1986-09-07]
- Последний визит:
18-04-2024 06:34:09
Поделиться220-02-2019 08:07:05
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7543
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 11:50:10
Такой орнамент: 
...подходит только к такой эмблеме: 
Поделиться320-02-2019 11:24:33
- Капитан
- Откуда: Камчатский край
- Зарегистрирован: 23-12-2018
- Провел на форуме:
28 дней 22 часа - Сообщений: 1620
- Возраст: 37 [1986-09-07]
- Последний визит:
18-04-2024 06:34:09
Андрей Дробышевский написал(а):
Такой орнамент:
...подходит только к такой эмблеме:
Спасибо за ответ.
Поделиться420-02-2019 12:18:43
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7543
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 11:50:10
Korabl написал(а):
Спасибо за ответ.
Кстати сказать - я никак не пойму смысл вырезания орнамента таким вот образом - он ведь не вышивается, как имеющаяся у Вас эмблема на фуражку, отдельно (и пришивается, после обрезания краёв ткани, к фуражке), а изготавливается вместе с пиджаком (если конкретнее - с воротником пиджака).
Поделиться520-02-2019 12:22:43
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7543
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 11:50:10
Более того - вышитый отдельно от воротника орнамент применяется разве что в ВМС КНДР:
Поделиться620-02-2019 13:24:23
- Капитан
- Откуда: Камчатский край
- Зарегистрирован: 23-12-2018
- Провел на форуме:
28 дней 22 часа - Сообщений: 1620
- Возраст: 37 [1986-09-07]
- Последний визит:
18-04-2024 06:34:09
Андрей Дробышевский написал(а):
Кстати сказать - я никак не пойму смысл вырезания орнамента таким вот образом - он ведь не вышивается, как имеющаяся у Вас эмблема на фуражку, отдельно (и пришивается, после обрезания краёв ткани, к фуражке), а изготавливается вместе с пиджаком (если конкретнее - с воротником пиджака).
Честно говоря мне орнамент достался в таком виде уже обрезанный. Я в шитье не совсем специалист, вот вы меня просветили что орнамент изготавливается вместе с пиджаком.
Поделиться720-02-2019 13:29:41
- Капитан
- Откуда: Камчатский край
- Зарегистрирован: 23-12-2018
- Провел на форуме:
28 дней 22 часа - Сообщений: 1620
- Возраст: 37 [1986-09-07]
- Последний визит:
18-04-2024 06:34:09
Андрей Дробышевский написал(а):
Такой орнамент:
...подходит только к такой эмблеме:
Я просто сам немного заблуждался. Я думал что орнамент на моем фото должен идти на козырек фуражки, а он вышивается на воротнике.
Поделиться820-02-2019 13:35:13
- Подполковник
- Откуда: Кишинёв
- Зарегистрирован: 31-07-2010
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Сообщений: 3536
- Возраст: 61 [1963-02-12]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 08:32:35
Почему обязательно должно быть вышито на воротнике?
Существуют вышитые отдельно и в МПС, и в МУП. Наверно есть и в других ведомствах.
Пришиваются намёточным швом. Можно снять перед химчисткой.
Поделиться920-02-2019 13:38:06
- Капитан
- Откуда: Камчатский край
- Зарегистрирован: 23-12-2018
- Провел на форуме:
28 дней 22 часа - Сообщений: 1620
- Возраст: 37 [1986-09-07]
- Последний визит:
18-04-2024 06:34:09
ASC написал(а):
Почему обязательно должно быть вышито на воротнике?
Существуют вышитые отдельно и в МПС, и в МУП. Наверно есть и в других ведомствах.
Пришиваются намёточным швом. Можно снять перед химчисткой.
Полезная информация.
Поделиться1020-02-2019 13:42:16
- Подполковник
- Откуда: Кишинёв
- Зарегистрирован: 31-07-2010
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Сообщений: 3536
- Возраст: 61 [1963-02-12]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 08:32:35
На мой взгляд, шитьё в теме изначально было пошито так. Отдельно от пиджака.
Поделиться1120-02-2019 15:51:35
- Подполковник
- Откуда: Кишинёв
- Зарегистрирован: 31-07-2010
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Сообщений: 3536
- Возраст: 61 [1963-02-12]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 08:32:35
Для примера, - МПС.
Поделиться1220-02-2019 16:22:12
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7543
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 11:50:10
ASC написал(а):
Почему обязательно должно быть вышито на воротнике?
Более того:
2.1.4. КОСТЮМ СО СМЕЩЕННОЙ БОРТОВОЙ ЗАСТЕЖКОЙ (ПИДЖАК И БРЮКИ).
МОД. 45-76, ГОСТ 17-240—73
(Разработан Промкомбинатом ЧМП, г. Одесса)Костюм мужской (пиджак и брюки) изготовляется из шерстяных или полушерстяных тканей черного цвета.
Пиджак оо смещенной застежкой, полуприлегающего силуэта, на подкладке донизу, застегивается до перегиба лацкана на три форменные морские пуговицы диаметром 22—23 мм.
Воротник отложной.
Полочки с отрезнымИ боковыми частями и вытачками по талии. Внешние боковые карманы на полочках прорезные, в рамку, с клапанами. На левой полочке внешний передний прорезной карман с листочкой.
Спинка состоит из двух частей, внизу шов заканчивается шлицей. Рукава втачные, двухшовные, внизу с двумя форменными морскими пуговицами диаметром 14—16 мм. На верхних частях рукавов нашиваются установленные по должностным категориям знаки различия.
По воротнику, лацканам, бортам, клапанам, листочке проложена отделочная строчка на расстоянии 0,8 см от края.
Примечание. По желанию заказчика допускается пошив костюма с карманами без клапанов.
Брюки без манжет, слегка расширены книзу.
Передние половинки брюк с одной складочкой по талии и отрезными бочками. Внешние боковые карманы обработаны в шве передней половинки и отрезных бочков. В шве притачивания пояса обработан карман для часов. Задние половинки брюк с четырьмя вытачками (по две на каждой половинке).
Правая задняя половинка с внешним задним карманом в рамку, застегивающимся на одну навесную петлю и пуговицу.
Брюки на притачном поясе. На поясе шесть шлевок для продевания ремня. Пояс левой передней половинки со свободным концом, застегивающимся на две петли и пуговицы. Бант застегивается гульфиком на три пуговицы.
...а также:
2.1.5. ПИДЖАК СО СМЕЩЕННОЙ БОРТОВОЙ ЗАСТЕЖКОЙ
МОД. 65-77,ОСТ 17-240—73
(Разработан Промкомбинатом ЧМП, г. Одесса)Пиджак мужской изготовляется по модели черного форменного пиджака со смещенной бортовой застежкой (мод. 45-76) из шерстяных или полушерстяных тканей белого и кремового цвета.
Пиджак следует носить с черными форменными брюками, белой верхней сорочкой и черным галстуком.
При этом:
Орнамент из семи дубовых листьев золотистого цвета вышит канителью 5%-ного золочения и мишурой из плющенки 5%-ного золочения на основе натурального шелка № 45 в две нитки.
Орнамент вышит на черном или белом сукне. По краю орнамента — кант из основной ткани шириной 0,2—0,3 см.
Орнамент нашивается на уголки воротника.
...то есть, получается, что правильным вариантом является тот самый "северокорейский" - орнамент отдельно вышивается на сукне и нашивается на диагоналевый воротник. Для меня это - открытие: никогда раньше не знал, что положено именно так - полагал, что там - шитьё на воротнике, аналогичное армейскому маршальскому.
Поделиться1320-02-2019 16:23:42
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7543
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 11:50:10
Korabl написал(а):
вот вы меня просветили что орнамент изготавливается вместе с пиджаком.
Korabl написал(а):
а он вышивается на воротнике.
Получается, что я ошибался - орнамент вышивается отдельно. Я об этом не знал.
Поделиться1420-02-2019 18:13:11
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19363
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 09:29:48
ASC написал(а):
Существуют вышитые отдельно и в МПС, и в МУП.
Коллега заблуждается. Орнамент вышитый не на воротнике - есть отступление от общего правила. В МПС СССР орнамент, а правильнее шитье, выполнялось по ткани кроя воротника. В МУП уверен было также. Отдельно вышитое шитье, это уже извращения РФ-овской поры.
Поделиться1520-02-2019 18:15:54
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19363
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 09:29:48
Что касается флота, то принцип применялся тот же. Более чем уверен, что принцип Промкомбината ЧМП мог использоваться только в ЧМП.
Поделиться1620-02-2019 18:26:18
- Подполковник
- Откуда: Кишинёв
- Зарегистрирован: 31-07-2010
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Сообщений: 3536
- Возраст: 61 [1963-02-12]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 08:32:35
МПС, что я показал, периода СССР. Имеют суконный край в 2мм. и следы пришивания.
Поделиться1720-02-2019 19:24:26
- Старший лейтенант
- Откуда: Московская обл, г. Лобня
- Зарегистрирован: 18-12-2011
- Провел на форуме:
1 месяц 18 дней - Сообщений: 904
- Возраст: 51 [1973-03-22]
- Последний визит:
Вчера 10:19:11
Могло быть инициативой владельца. Для повседневной носки например.Если пиджак быстро пачкался. Отдельно от воротника орнаменты видел только периода РФ.
Поделиться1820-02-2019 23:05:54
- Капитан
- Откуда: Камчатский край
- Зарегистрирован: 23-12-2018
- Провел на форуме:
28 дней 22 часа - Сообщений: 1620
- Возраст: 37 [1986-09-07]
- Последний визит:
18-04-2024 06:34:09
То есть получается орнамент вышивался с воротником пиджака, но были исключения как в ЧМП где он вышивлся отдельно.
Поделиться1921-02-2019 01:54:09
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19363
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 09:29:48
ASC написал(а):
МПС, что я показал, периода СССР.
МПС, что Вы показали, периода РФ, поскольку в период СССР вышивка осуществлялась канителью пятипроцентного золочения на воротнике пиджака.
Поделиться2021-02-2019 02:01:32
- Подполковник
- Откуда: Кишинёв
- Зарегистрирован: 31-07-2010
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Сообщений: 3536
- Возраст: 61 [1963-02-12]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 08:32:35
Я знаю откуда у меня орнамент и он 5% золочения.
Поделиться2121-02-2019 07:54:02
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19363
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 09:29:48
Поделиться2221-02-2019 08:16:16
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19363
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 09:29:48
Поделиться2321-02-2019 09:15:26
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7543
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 11:50:10
Последний начальник ЧМП ММФ:
Поделиться2421-02-2019 09:17:28
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7543
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 11:50:10
Первый начальник ЧМП Укрморфлота:
Поделиться2521-02-2019 12:51:14
- Капитан
- Откуда: Московская обл. г.Одинцово
- Зарегистрирован: 22-01-2012
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Сообщений: 1803
- Возраст: 57 [1966-04-30]
- .:
- Последний визит:
02-06-2022 12:07:42
Korabl написал(а):
То есть получается орнамент вышивался с воротником пиджака, но были исключения как в ЧМП где он вышивлся отдельно.
Что касается орнамента для ММФ СССР, то буквально всё наоборот... и орнамент ММФ СССР сначало вышивался, а потом пришивался на воротник.
И это касалось не только работников Черноморского пароходства, но и должно было распространятся на другие пароходства СССР, т.к. Промкомбинатом ЧМП разрабатывал форму не для ЧМП, а для всех работников морского флота СССР.
Поделиться2621-02-2019 13:04:54
- Капитан
- Откуда: Камчатский край
- Зарегистрирован: 23-12-2018
- Провел на форуме:
28 дней 22 часа - Сообщений: 1620
- Возраст: 37 [1986-09-07]
- Последний визит:
18-04-2024 06:34:09
Вольский написал(а):
Что касается орнамента для ММФ СССР, то буквально всё наоборот... и орнамент ММФ СССР сначало вышивался, а потом пришивался на воротник.
И это касалось не только работников Черноморского пароходства, но и должно было распространятся на другие пароходства СССР, т.к. Промкомбинатом ЧМП разрабатывал форму не для ЧМП, а для всех работников морского флота СССР.
Интересно однако.
Поделиться2721-02-2019 19:53:37
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19363
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 09:29:48
Вольский написал(а):
И это касалось не только работников Черноморского пароходства, но и должно было распространятся на другие пароходства СССР, т.к. Промкомбинатом ЧМП разрабатывал форму не для ЧМП, а для всех работников морского флота СССР.
Одно дело разрабатывать, а другое дело изготавливать.
Поделиться2822-02-2019 12:05:43
- Капитан
- Откуда: Московская обл. г.Одинцово
- Зарегистрирован: 22-01-2012
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Сообщений: 1803
- Возраст: 57 [1966-04-30]
- .:
- Последний визит:
02-06-2022 12:07:42
admin написал(а):
Одно дело разрабатывать, а другое дело изготавливать.
Так я не против, в отдельных пошивочных мастерских могли пошить форму ММФ СССР по лекалами и ТУ морского флота Гандураса.
Но все пошивочные мастерские и ателье пароходств должны были руководствоваться лекалами и эталонами технической документацией разработанной на промкомбинате ЧМП.
В документации довольно четко было прописано что вышивается, и что нашивается.
"Орнамент из семи дубовых листьев золотистого цвета вышит канителью 5%-ного золочения и мишурой из плющенки 5%-ного золочения на основе натурального шелка № 45 в две нитки.
Орнамент вышит на черном или белом сукне. По краю орнамента — кант из основной ткани шириной 0,2—0,3 см.
Орнамент нашивается на уголки воротника."
А что касается изготовления, то отнаменты должны были изготовлять согласно ТУ , как орнамент показанный в посте №1.
Поделиться2922-02-2019 14:00:25
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19363
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 09:29:48
Вольский написал(а):
А что касается изготовления, то отнаменты должны были изготовлять согласно ТУ , как орнамент показанный в посте №1.
Вместе с тем довольно часто сии вещи вышивались непосредственно на крое воротника. В свое время неоднократно приходилось общаться с руководством Государственной службы морского флота, когда они ещё носили форму советского образца - ни разу не видел нашитый орнамент.
Поделиться3022-02-2019 15:07:31
- Капитан
- Откуда: Московская обл. г.Одинцово
- Зарегистрирован: 22-01-2012
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Сообщений: 1803
- Возраст: 57 [1966-04-30]
- .:
- Последний визит:
02-06-2022 12:07:42
admin написал(а):
Вместе с тем довольно часто сии вещи вышивались непосредственно на крое воротника.
Так с этим никто и не спорит, но надо признать, что орнамент из поста №1 вполне соответствует эмблеме на фуражку...