Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Водный транспорт » Атрибутирование пуговиц с якорем


Атрибутирование пуговиц с якорем

Сообщений 1 страница 30 из 35

1

Добрый вечер, коллеги!

Пришли такие пуговки. На форуме ww2 камрадом Wessell88 высказано было предположение, что эти пуговицы не форменные.
Хотелось бы узнать мнение уважаемого сообщества.

http://s45.radikal.ru/i110/0911/2a/3fde671df80et.jpg

http://s44.radikal.ru/i103/0911/89/910a54258633t.jpg

2

на военно-морскую не очень похожа - они обычно выпуклые. может быть какой-нибудь зарубежный гражданский/торговый флот? у них часто плоские пуговицы с якорем бывают

3

Нет, это Советы, вопрос только какие...возможно, вообще не форменные...

увеличить

4

О-о... Судя по ярлыку, специалистам еще придется поморщить лоб... Вессель - это вообще не специалист...

5

Спасибо, что обнадежили, Леонид Николаевич - доброе слово оно не только кошке, но и филобутонисту приятно...Рад, что пуговки оказались непростыми, тем интереснее будет понять "откуда ноги растут". На форуме ww2 были выставлены фото моряков торгфлота СССР в форме с такими пуговицами на обшлагах...Точную датировку фото не помню, в районе 1940-1950-х...

6

А это не Наркомвод 1932 года? Уж явно не "район 40-50-х годов"

7

general-director написал(а):

А это не Наркомвод 1932 года? Уж явно не "район 40-50-х годов"

В этой теме (http://forum.flot.su/showthread.php?t=1654&page=4) приведены рисунки послевоенных погонов младшего начальствующего и рядового состава речфлота СССР...Качество, конечно, низкое, но, мне кажется, что там видны пуговицы тождественные атрибутируемым или, по крайней мере, крайне похожие на них....

Похожие пуговицы имеются еще здесь http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=19698 и здесь http://russiamilitaria.ru/index.php?sho … entry88520

Отредактировано ksologub (28-11-2009 20:42:59)

8

Погоны речфлота с такими пуговицами? Это обраца -то 1947 года?...Ну...Ну...ТОгда admin трижды прав - морщите лоб товарищи...Я как полный делетант в рассматриваемых вопросах ничего подсказать не могу по этому поводу... :flag: Видно тогда и вправду надо положится на великого специалиста Весселя, славо Богу хоть не Хорста, а то уж было бы не в какие ворота! :cool:

9

general-director написал(а):

великого специалиста Весселя

Он-то как раз считает их не форменными...

10

Если эти пуговицы без достаточных (на мой взгляд) оснований закрепили на погоны речфлота это не значит, что они не форменные, еще раз выскажу предположение - Наркомвод 1932 год хотя считаю более знающим специалистом по теме гражданской морской формы уважаемого admina, так что смело опровергайте мое предположение буду рад услышать любые мнения...Коминтировать мнение Весселя не берусь, поскольку не считаю возможным делать это в отношении подобного ника...Кто и куда шагал в свое время под марш "Хорст Вессель" догадываюсь в силу своих скромных познаний...

11

ksologub написал(а):

, это Советы, вопрос только какие...возможно, вообще не форменные...

эти пуговицы отличаются от первой в теме.

12

приветствую всех...

Ранее на другом сайте я также участвовал в обсуждении подобной пуговки... Мнений было много... но все без документов...
У меня такая же пуговка в начале темы была, и малая такая же...  Я думаю по фактуре оборота 1946-52гг.

Позже мне попались еще пара пуговок с таким изображением... одна думаю перед войной... а самая ранняя жестяная думаю середина-конец 30-х г.

теперь можно сделать окончательный ВЫВОД... что это пуговки с форменной одежды, Советского производства...
Ну а ведомство наверное Речфлот...  А может и НКВод , правда я не знаю что это...

Какие будут мнения ???

увеличить

13

Коллега, а в чем разница между речфлотом и Наркомводом? Да и по поводу окончательного вывода я бы не спешил.

14

А я и незнаю в чем разница... я имел ввиду НаркомРечфлот... действующее ведомство которому подчинялся речной флот...

А коллега Генерал-директор упоминал НаркомВод...  я незнаю что это ?????????????  И их не сравнивал...

А по поводу ВЫВОДА я и не спешу... прослеживается четкая закономерность ... такие пуговки существовали длительный период с небольшим изменением рисунка и фактуры... в зависимости от времени...  то что они с форменной одежды так же не наглядно видно...  Выпускались  на предприятиях СССР ... безспорно...

Свою версию по принадлежности я сделал...   А УЖ РАЗМЕТАТЬ мои скромные умозаключения , можно только подтвердив обратное нормативными документами...

И тут уж дело за ВАМИ... кто работает с документами в архивах...

НУ и фото тех лет  во многом могут помочь...  Я все свои фото перерыл ... речников крупно нет...

15

новичек написал(а):

Свою версию по принадлежности я сделал...   А УЖ РАЗМЕТАТЬ мои скромные умозаключения , можно только подтвердив обратное нормативными документами...

Как раз версии нужно строить, подтверждая их документами. На сегодняшний день сушествует лишь предположение о "форменности" этих пуговиц, которое ничем не подтверждено. Мне непонятно в чем прослеживается четкая закономерность, кроме того, что пуговицы похожи рисунком ? Ваши смелые предположения о дате изготовления этих пуговиц также нуждаются в аргументации. Непонятно также, на основании чего делается утвердительный вывод о том, что пуговицы форменные??

  Тем более странно слышать такие смелые заявления от исследователя, который не знает, что такое Наркомвод. Дабы не показаться нравоучительным спешу сообщить, что с 1917 по 1932 год речной транспорт назывался внутренним водным транспортом и входил в качестве управления (ЦУРЕК) в Наркомат путей сообщения. Туда же на правах такого же управления входил и морской транспорт (ЦУМОР). В 1932 году из НКПС был выделен НКВТ (Наркомат водного транспорта - Наркомвод), в состав которого также входили ЦУРЕК и ЦУМОР. В 1939 году Наркомат водного транспорта был разделен на Наркомат речного флота (НКРФ) и Наркомат морского флота (НКМФ).

16

Л.Н. спасибо за Ликбез... 
НО мы о пуговках говорим ...  разве не закономерность то , что они похожи рисунком... помоему ПРЯМАЯ...
А чем Вам не понравилась моя датировка представленных мною пуговок... я сделал вывод по аналогии фактуры изготовления пуговиц , из своего собрания... поверьте есть с чем сравнить... первая пуговка конец 20-х годов ... есть четкие аналогии по изготовлению с пуговками НКВоенмор и НКЮст
Ну и  вроде как Вы не собираете пуговицы... а больше теоретик ...

Поэтому я и прошу ОСПАРИВАТЬ мою версию аргументировано в сравнении с имеющимся у кого то материала , а  не просто отрицать

на скане левая пуговка ВМФ с датированной одежды 1929г.  пуговки полностью идентичны и материалом и технологией изготовления... есть еще подобная малая НКЮ /СиМ в венке/

увеличить

Отредактировано новичек (12-02-2010 01:07:26)

17

Есть форум по пуговкам, может там больше знают и может быть документально Клавдию помогут .....

18

Все таки, считаю что тема по их принадлежности до конца пока не раскрыта.
На ВВ2 было обсуждение этих пуговиц. Вот одна из тем:
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=19002
Redarm и некоторые другие авторитетные коллекционеры считают их псевдоформенными.
Тем не менее, такие пуговицы встречаются как на униформе, так и на ч/б фото в форменной одежде тех лет.
Характерная особенность пуговиц - отсутствие бортика и канат на якоре.
В пользу их "форменности", говорит следующее.
1. Изготавливались в период (как минимум) с начала-середины 30х и до конца 50х-начала 60х.   
2. Изготавливались на тех же фабриках, где и форменные армейские пуговицы (включая Мосштамп).
3. Существуют такие пуговицы большого и малого размеров, аналогичные размерам кительных и гимнастерочных армейских пуговиц.
4. На подлинных фото и предметах обмундирования 30-40х попадаются такие пуговицы.
Против их форменности.
1. Отсутствие каких-либо документальных свидетельств об использовании таких пуговиц на форменной одежде
2. Отсутствие бортика как характерного признака форменной пуговицы

Вот если бы раздобыть сколки этой галантерейной фабрики...

19

спасибо дружище visok , что поддержали тему...

Я эту повторную ветку по пуговкам не видел, видимо пропустил...
Фотография СНУППИ во многом подтверждает право этим пуговкам зваться форменными...  с ФОТО не поспоришь...

Уважаемый Flack , вспомните плиз эту ветку... Что же это все таки за военнослужащий НКВД с пуговками о которых идет речь в этой теме...  Ну не "клоун" же он ...

Уже ГОРЯЧО ... думаю скоро разберемся...

20

Просмотрела "штатских". Вот явно плоская пуговица.

увеличить

увеличить

21

спасибо, Наташа...

Я на тебя рассчитывал, что поможешь...

22

Всегда к твоим услугам  :flag:

23

Эдравствуйте! В моей коллекции имеется пару больших, пару малых и одна средняя пуговица подобного типа. Одна из больших мосштамповского производства 1953 г., а средняя с очень нечетким клеймом производителя, но там читается место -ОДЕССА. Фото, к сожалению, выложить не могу - нет возможности.

24

Не думаю, что моё сообщение что-то прояснит. Скорее наоборот. У меня такая пуговка с обраткой. Но её вкрывали. Как минимум - реставрировали ушко, как максимум - подменили "донышко".
Что касается бортика - его отсутствие нельзя считать признаком неформенности и тому есть примеры.

увеличить

25

Доброго вечера!Подскажите, пожалуйста, по пуговице.Имеет ли отношение к флоту?Материал обеих частей медь или латунь.Маркировок производителя нет.http://sd.uploads.ru/tnFKr.png

26

Возвращаясь к теме плоских пуговиц
http://sd.uploads.ru/t/N4ca2.jpg

27

Выпускались продолжительный период. Имеют множество разновидностей, размер как большой так и малый. Мое мнение - это речфлот.
http://s7.uploads.ru/t/XTDBw.jpg
http://s3.uploads.ru/t/XmO4S.jpg
http://s5.uploads.ru/t/zv9pZ.jpg
http://s9.uploads.ru/t/U1htI.jpg
http://sd.uploads.ru/t/p4PaB.jpg
http://s8.uploads.ru/t/g2luf.jpg
http://s7.uploads.ru/t/J4e9D.jpg
http://s8.uploads.ru/t/PS3QX.jpg
http://s3.uploads.ru/t/AnV7s.jpg
http://sd.uploads.ru/t/kMo01.jpg
http://s8.uploads.ru/t/8w5TN.jpg
http://sh.uploads.ru/t/e5Ipx.jpg

28

Azbat написал(а):

Выпускались продолжительный период.

Насколько продолжительный?

Azbat написал(а):

Мое мнение - это речфлот.

На чём основано?

29

На детской фотографии пуговицы похожи, но штамп другой. На том детском фото изгиб каната на якоре идет в другую сторону.

30

WeimArt написал(а):

На детской фотографии пуговицы похожи, но штамп другой. На том детском фото изгиб каната на якоре идет в другую сторону.


Негатив могли перевернуть.


Вы здесь » Униформистика » Водный транспорт » Атрибутирование пуговиц с якорем