на военно-морскую не очень похожа - они обычно выпуклые. может быть какой-нибудь зарубежный гражданский/торговый флот? у них часто плоские пуговицы с якорем бывают

О-о... Судя по ярлыку, специалистам еще придется поморщить лоб... Вессель - это вообще не специалист...

А это не Наркомвод 1932 года? Уж явно не "район 40-50-х годов"

Погоны речфлота с такими пуговицами? Это обраца -то 1947 года?...Ну...Ну...ТОгда admin трижды прав - морщите лоб товарищи...Я как полный делетант в рассматриваемых вопросах ничего подсказать не могу по этому поводу... Видно тогда и вправду надо положится на великого специалиста Весселя, славо Богу хоть не Хорста, а то уж было бы не в какие ворота!

Если эти пуговицы без достаточных (на мой взгляд) оснований закрепили на погоны речфлота это не значит, что они не форменные, еще раз выскажу предположение - Наркомвод 1932 год хотя считаю более знающим специалистом по теме гражданской морской формы уважаемого admina, так что смело опровергайте мое предположение буду рад услышать любые мнения...Коминтировать мнение Весселя не берусь, поскольку не считаю возможным делать это в отношении подобного ника...Кто и куда шагал в свое время под марш "Хорст Вессель" догадываюсь в силу своих скромных познаний...

приветствую всех...

Ранее на другом сайте я также участвовал в обсуждении подобной пуговки... Мнений было много... но все без документов...
У меня такая же пуговка в начале темы была, и малая такая же...  Я думаю по фактуре оборота 1946-52гг.

Позже мне попались еще пара пуговок с таким изображением... одна думаю перед войной... а самая ранняя жестяная думаю середина-конец 30-х г.

теперь можно сделать окончательный ВЫВОД... что это пуговки с форменной одежды, Советского производства...
Ну а ведомство наверное Речфлот...  А может и НКВод , правда я не знаю что это...

Какие будут мнения ???

А я и незнаю в чем разница... я имел ввиду НаркомРечфлот... действующее ведомство которому подчинялся речной флот...

А коллега Генерал-директор упоминал НаркомВод...  я незнаю что это ?????????????  И их не сравнивал...

А по поводу ВЫВОДА я и не спешу... прослеживается четкая закономерность ... такие пуговки существовали длительный период с небольшим изменением рисунка и фактуры... в зависимости от времени...  то что они с форменной одежды так же не наглядно видно...  Выпускались  на предприятиях СССР ... безспорно...

Свою версию по принадлежности я сделал...   А УЖ РАЗМЕТАТЬ мои скромные умозаключения , можно только подтвердив обратное нормативными документами...

И тут уж дело за ВАМИ... кто работает с документами в архивах...

НУ и фото тех лет  во многом могут помочь...  Я все свои фото перерыл ... речников крупно нет...

Л.Н. спасибо за Ликбез... 
НО мы о пуговках говорим ...  разве не закономерность то , что они похожи рисунком... помоему ПРЯМАЯ...
А чем Вам не понравилась моя датировка представленных мною пуговок... я сделал вывод по аналогии фактуры изготовления пуговиц , из своего собрания... поверьте есть с чем сравнить... первая пуговка конец 20-х годов ... есть четкие аналогии по изготовлению с пуговками НКВоенмор и НКЮст
Ну и  вроде как Вы не собираете пуговицы... а больше теоретик ...

Поэтому я и прошу ОСПАРИВАТЬ мою версию аргументировано в сравнении с имеющимся у кого то материала , а  не просто отрицать

на скане левая пуговка ВМФ с датированной одежды 1929г.  пуговки полностью идентичны и материалом и технологией изготовления... есть еще подобная малая НКЮ /СиМ в венке/

Отредактировано новичек (12-02-2010 01:07:26)

Все таки, считаю что тема по их принадлежности до конца пока не раскрыта.
На ВВ2 было обсуждение этих пуговиц. Вот одна из тем:
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=19002
Redarm и некоторые другие авторитетные коллекционеры считают их псевдоформенными.
Тем не менее, такие пуговицы встречаются как на униформе, так и на ч/б фото в форменной одежде тех лет.
Характерная особенность пуговиц - отсутствие бортика и канат на якоре.
В пользу их "форменности", говорит следующее.
1. Изготавливались в период (как минимум) с начала-середины 30х и до конца 50х-начала 60х.   
2. Изготавливались на тех же фабриках, где и форменные армейские пуговицы (включая Мосштамп).
3. Существуют такие пуговицы большого и малого размеров, аналогичные размерам кительных и гимнастерочных армейских пуговиц.
4. На подлинных фото и предметах обмундирования 30-40х попадаются такие пуговицы.
Против их форменности.
1. Отсутствие каких-либо документальных свидетельств об использовании таких пуговиц на форменной одежде
2. Отсутствие бортика как характерного признака форменной пуговицы

Вот если бы раздобыть сколки этой галантерейной фабрики...

Просмотрела "штатских". Вот явно плоская пуговица.

Всегда к твоим услугам 

Не думаю, что моё сообщение что-то прояснит. Скорее наоборот. У меня такая пуговка с обраткой. Но её вкрывали. Как минимум - реставрировали ушко, как максимум - подменили "донышко".
Что касается бортика - его отсутствие нельзя считать признаком неформенности и тому есть примеры.

Возвращаясь к теме плоских пуговиц

Насколько продолжительный?

На чём основано?