Коллеги , а чем может-быть обусловлена такая разница в размерах шпал ? Разный производитель или иной фактор ? Одно из невероятных предположений - шпалы на шинель большего размера , а на гимнастерку поменьше ? Хотя за другими знаками различия / треугольники, кубари / этого не наблюдается. Размер красной шпалы - 20.1 х 10.4 а размер облезлой 17.6 х 8.6 
шпала петличная
Сообщений 1 страница 30 из 34
Поделиться112-05-2015 15:14:18
- Лейтенант
- Откуда: РФ
- Зарегистрирован: 21-02-2012
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Сообщений: 392
- Последний визит:
08-11-2024 14:44:53
Поделиться212-05-2015 15:21:45
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19499
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 02:54:56
андрей63 написал(а):
Коллеги , а чем может-быть обусловлена такая разница в размерах шпал ?
Разница может быть обусловлена тем, что "шпалы" с облезшим покрытием являются знаками различия профессиональной пожарной охраны 1950-60-х годов, с наложенным на них кустарно лаком
Поделиться312-05-2015 15:47:57
- Лейтенант
- Откуда: РФ
- Зарегистрирован: 21-02-2012
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Сообщений: 392
- Последний визит:
08-11-2024 14:44:53
На этих всех шпалах шпалах стоят закрутки , как на знаках различия обр. 1924 г./ книга -Униформа Российского воздушного флота том 1 стр 169 /. На более поздних знаках различия 30-х годов, гайки более массивные . Да и человек этот в 50 годы был в другом ведомстве . Наверное есть какие-то другие причины .
Поделиться412-05-2015 16:19:30
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19499
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 02:54:56
андрей63 написал(а):
Наверное есть какие-то другие причины .
Может быть есть и другие причины, но я четко вижу знаки различия ППО 50-60-х годов.
Поделиться512-05-2015 16:39:08
- Лейтенант
- Откуда: РФ
- Зарегистрирован: 21-02-2012
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Сообщений: 392
- Последний визит:
08-11-2024 14:44:53
admin написал(а):
с наложенным на них кустарно лаком
А можно узнать , какие они предпологались изначально .
Поделиться612-05-2015 16:54:54
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19499
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 02:54:56
андрей63 написал(а):
А можно узнать , какие они предпологались изначально .
Безо всякого лака, полностью золотистого цвета.
Поделиться712-05-2015 17:13:48
- Лейтенант
- Откуда: РФ
- Зарегистрирован: 21-02-2012
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Сообщений: 392
- Последний визит:
08-11-2024 14:44:53
Если существовали такие знаки различия ПО в обозначенный Вами период , то на них и ТУ были на изготовления и размеры . Нельзя-ли узнать их и сравнить с указанными мной выше параметрами ?
Поделиться812-05-2015 17:17:38
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19499
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 02:54:56
андрей63 написал(а):
Если существовали такие знаки различия ПО в обозначенный Вами период , то на них и ТУ были на изготовления и размеры .
ТУ у меня нет, а вот размеры сниму, если быстро найду шпалы у себя дома.
Поделиться912-05-2015 17:21:09
- Лейтенант
- Откуда: РФ
- Зарегистрирован: 21-02-2012
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Сообщений: 392
- Последний визит:
08-11-2024 14:44:53
Понял , спасибо.
Поделиться1012-05-2015 19:08:59
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19499
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 02:54:56
андрей63 написал(а):
а размер облезлой 17.6 х 8.6
Замерил, в размер попадает с учетом допусков Моя 17,9х9 мм. Замерил аналогичные ВОХРовские (белого металла) - результат тот же.
Поделиться1113-05-2015 13:01:40
- Лейтенант
- Откуда: РФ
- Зарегистрирован: 21-02-2012
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Сообщений: 392
- Последний визит:
08-11-2024 14:44:53
Да , размеры почти одинаковые . Вызывает небольшое сомнение только то , что штамп у рассматриваемых шпал , более глубокий , чем у ВОХРовских знаков различия. Ну и я думаю , соответственно изначально предусматривающий применение какого-либо дополнительного покрытия , вроде лака или эмали . Кстати , в первой части второго тома книги -Униф. воен. возд. флота на стр. 164 показаны как-раз два вида размеров таких шпал . Вполне вероятно , что такие шпалы и использовались в ПО , в 50-х , 60-х годах , но с каким -нибудь прозрачным лаковым или эмалевым покрытием , что-бы сохранить и показать цвет позолоты . А так , без накладываемого слоя , у них просто будет вид полуфабриката .
Поделиться1213-05-2015 13:54:20
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19499
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 02:54:56
андрей63 написал(а):
Вполне вероятно , что такие шпалы и использовались в ПО , в 50-х , 60-х годах , но с каким -нибудь прозрачным лаковым или эмалевым покрытием , что-бы сохранить и показать цвет позолоты . А так , без накладываемого слоя , у них просто будет вид полуфабриката .
Не нужно фантазировать. На "шпалах" ППО никакого покрытия не предусматривалось.
Поделиться1314-05-2015 22:40:39
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
А у какой ППО до 1964 года в качестве знаков различия использовались "шпалы" (в 50-х, 60-х годах)?
Отредактировано general-director (14-05-2015 22:52:32)
Поделиться1414-05-2015 23:48:42
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19499
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 02:54:56
general-director написал(а):
А у какой ППО до 1964 года в качестве знаков различия использовались "шпалы" (в 50-х, 60-х годах)?
Ну ошибся я, поленился в приказ заглянуть.
Поделиться1515-05-2015 00:14:32
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
admin написал(а):
Ну ошибся я, поленился в приказ заглянуть.
Леонид Николаевич, я не имел в виду, что-то в пику сказать, прошу понять правильно, я просто пытаюсь предположить, что эти "шпалы" (если они не фейк и ни от какого-нибудь знака) могли быть введены гораздо позже, например, в 67-69 годах, и, естественно, не для ППО...Там естественно все просто металл без всякой эмали, как Вы и сказали...
Отредактировано general-director (15-05-2015 00:15:37)
Поделиться1615-05-2015 10:09:41
- Лейтенант
- Откуда: РФ
- Зарегистрирован: 21-02-2012
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Сообщений: 392
- Последний визит:
08-11-2024 14:44:53
general-director написал(а):
например, в 67-69 годах,
А разве встречаются , на примерно , указанный Вами период , такие закрутки на знаках различия. По-моему это , гораздо более ранний период .
Поделиться1715-05-2015 18:09:52
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
андрей63 написал(а):
А разве встречаются , на примерно , указанный Вами период , такие закрутки на знаках различия. По-
Коллега, я про закрутки ничего не могу сказать (поскольку собираю только документы), но насколько я понял из предыдущей дискуссии (возможно не так понял) размеры геометрических знаков соответствуют уже послевоенному времени...Плюс, если не ошибаюсь насечка на них (не знаю как правильно назвать оформление поверхности знака) тоже напоминает уже гораздо более поздний период...Плюс, если я правильно понимаю, покрытие на них более прозрачное и другого цвета по сравнению со "стандартной" шпалой, приведенной слева от зрителя...Ну и пробовал строить разные предположения...
Отредактировано general-director (15-05-2015 18:13:58)
Поделиться1815-05-2015 20:35:53
- Лейтенант
- Откуда: РФ
- Зарегистрирован: 21-02-2012
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Сообщений: 392
- Последний визит:
08-11-2024 14:44:53
Шпалы такого-же размера , показаны в выше упомянутой мной книге , на период начала войны . А цвет лака , думаю , одна из разновидностей защитного . А узнать , я хотел на счет размеров , отчего такая разница.
Поделиться1915-05-2015 20:39:12
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
андрей63 написал(а):
Шпалы такого-же размера , показаны в выше упомянутой мной книге , на период начала войны . А цвет лака , думаю , одна из разновидностей защитного . А узнать , я хотел на счет размеров , отчего такая разница.
Благодарю за ответ...Ну Бог с ним тогда...
Поделиться2016-05-2015 09:41:47
- Майор
- Откуда: LV - РФ.
- Зарегистрирован: 12-05-2012
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Сообщений: 2890
- Возраст: 60 [1965-01-16]
- .:
- Последний визит:
Вчера 21:13:38
андрей63 написал(а):
Шпалы такого-же размера , показаны в выше упомянутой мной книге , на период начала войны .
Закрутки на 30-40 г. были такие. 
Поделиться2116-05-2015 12:26:15
- Лейтенант
- Откуда: РФ
- Зарегистрирован: 21-02-2012
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Сообщений: 392
- Последний визит:
08-11-2024 14:44:53
По величине , то-же различия явные .
Поделиться2216-05-2015 14:48:23
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19499
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 02:54:56
андрей63 написал(а):
то-же
тоже
Поделиться2316-05-2015 17:21:19
- Лейтенант
- Откуда: РФ
- Зарегистрирован: 21-02-2012
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Сообщений: 392
- Последний визит:
08-11-2024 14:44:53
admin написал(а):
тоже
Понятно. Спасибо.
Поделиться2416-05-2015 22:15:24
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Коллеги, все-таки из Вашей дискуссии как понять - эти знаки различия довоенного или послевоенного периода? Для РККА или для гражданских ведомств?
Поделиться2516-05-2015 23:35:16
- Лейтенант
- Откуда: РФ
- Зарегистрирован: 21-02-2012
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Сообщений: 392
- Последний визит:
08-11-2024 14:44:53
general-director написал(а):
Коллеги, все-таки из Вашей дискуссии как понять - эти знаки различия довоенного или послевоенного периода? Для РККА или для гражданских ведомств?
Человек , которому принадлежали эти знаки различия , имел прямое отношение к ВПО.
Поделиться2617-05-2015 14:56:22
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19499
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 02:54:56
андрей63 написал(а):
Человек , которому принадлежали эти знаки различия , имел прямое отношение к ВПО.
Это все разбирают завалы в той самой заветной квартире. Не удивлюсь, если там найдутся маршальские погоны ВПО.
Поделиться2717-05-2015 16:56:44
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
андрей63 написал(а):
Человек , которому принадлежали эти знаки различия , имел прямое отношение к ВПО.
Благодарю за ответ...По моему, мы по кругу ходим... 
Отредактировано general-director (17-05-2015 18:20:56)
Поделиться2817-05-2015 18:34:45
- Лейтенант
- Откуда: РФ
- Зарегистрирован: 21-02-2012
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Сообщений: 392
- Последний визит:
08-11-2024 14:44:53
admin написал(а):
Это все разбирают завалы в той самой заветной квартире. Не удивлюсь, если там найдутся маршальские погоны ВПО.
Маршальских погон ВПО не нашлось , а жаль . Увлекательная была-бы тема для сарказма.
Поделиться2917-05-2015 19:07:45
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Коллега, я думаю, пока Вы будете в качестве аргументации ссылаться на "таинственную квартиру", диалог и будет носить такой характер...А проекта знаков различия ВДПО (имеется в виду естественно советское время) там не нашлось?...Рисунки я видел, а вот понять применяли их или нет - пока не могу...
Отредактировано general-director (17-05-2015 20:11:09)
Поделиться3018-05-2015 12:38:55
- Лейтенант
- Откуда: РФ
- Зарегистрирован: 21-02-2012
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Сообщений: 392
- Последний визит:
08-11-2024 14:44:53
general-director написал(а):
Коллега, я думаю, пока Вы будете в качестве аргументации ссылаться на "таинственную квартиру", диалог и будет носить такой характер..
Ув. коллега , а Вы не находите , что так называемая " таинственная квартира ", становится здесь на форуме не иначе , как " притчей во языцех " ? Смешно , не правда-ли ? Я показываю предметы , а они разве не аргумент ?