Здравствуйте! Помогите определить кем был мой прадед. Со слов отца он был есаулом казачих войск. Так ли это?
Здравствуйте! Помогите определить кем был мой прадед.
Сообщений 1 страница 30 из 39
Поделиться131-03-2015 06:37:34
- Рядовой
- Зарегистрирован: 31-03-2015
- Провел на форуме:
2 часа 5 минут - Сообщений: 8
- Последний визит:
23-07-2015 07:59:03
Поделиться231-03-2015 06:56:54
- Майор
- Откуда: Оренбург
- Зарегистрирован: 30-03-2010
- Провел на форуме:
3 месяца 3 дня - Сообщений: 2022
- Возраст: 47 [1977-01-01]
- .:
- Последний визит:
20-06-2022 17:50:44
В ведомстве служил.
Поделиться331-03-2015 09:57:10
- Майор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 28-10-2012
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Сообщений: 2368
- Возраст: 55 [1969-01-15]
- .:
- Последний визит:
Вчера 08:31:31
Кокарда на фуражке не офицерская, чиновничья.
Попробуйте увеличить погон.
Поделиться431-03-2015 10:48:58
- Подполковник
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 11-12-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 3 дня - Сообщений: 5233
- .:
- Последний визит:
11-07-2023 11:50:35
mak1975 написал(а):
Так ли это?
Нет.
Поделиться531-03-2015 11:37:07
- Рядовой
- Зарегистрирован: 31-03-2015
- Провел на форуме:
2 часа 5 минут - Сообщений: 8
- Последний визит:
23-07-2015 07:59:03
А мог в лазарете служить?
Поделиться631-03-2015 14:26:31
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
mak1975 написал(а):
А мог в лазарете служить?
Погон,сделайте крупно.
Поделиться731-03-2015 14:36:54
- Подполковник
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 11-12-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 3 дня - Сообщений: 5233
- .:
- Последний визит:
11-07-2023 11:50:35
mak1975 написал(а):
А мог в лазарете служить?
...если не будут соблюдены Правила,тему закрою.
Поделиться831-03-2015 14:37:30
- Подполковник
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 11-12-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 3 дня - Сообщений: 5233
- .:
- Последний визит:
11-07-2023 11:50:35
Поделиться931-03-2015 14:41:16
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
Вчера 07:27:41
Молитовский написал(а):
...если не будут соблюдены Правила,тему закрою.
Молитовский написал(а):
К Сведению!
+100
Поделиться1001-04-2015 05:56:59
- Рядовой
- Зарегистрирован: 31-03-2015
- Провел на форуме:
2 часа 5 минут - Сообщений: 8
- Последний визит:
23-07-2015 07:59:03
Поделиться1101-04-2015 07:27:53
- Старший сержант
- Откуда: Уфа
- Зарегистрирован: 20-03-2015
- Провел на форуме:
1 день 0 часов - Сообщений: 79
- Последний визит:
26-10-2015 10:15:12
Круглая кокарда — гражданская.
Погоны — узкие чиновничьи.
Соответственно, мог служит где угодно (то есть в гражданском ведомстве, военном, или полиции).
Надо шифровку на погонах определить. Жалко, что смятие фото по погону.
Вроде в шифровке 2 буквы и она металлическая.
По фото я не разберу — есть звезда или нету (похоже, что всё-таки есть)
Если просвет без звезд — титулярный советник по табели о рангах.
Если с одной звездой — коллежский регистратор по табели о рангах.
Поделиться1201-04-2015 07:41:24
- Рядовой
- Зарегистрирован: 31-03-2015
- Провел на форуме:
2 часа 5 минут - Сообщений: 8
- Последний визит:
23-07-2015 07:59:03
Такое ощущение что на шифровке первая буква "М"
Поделиться1301-04-2015 13:34:14
- Старший сержант
- Откуда: Уфа
- Зарегистрирован: 20-03-2015
- Провел на форуме:
1 день 0 часов - Сообщений: 79
- Последний визит:
26-10-2015 10:15:12
Мои варианты: М, Н, И, К.
Поделиться1401-04-2015 13:39:14
- Старший сержант
- Откуда: Уфа
- Зарегистрирован: 20-03-2015
- Провел на форуме:
1 день 0 часов - Сообщений: 79
- Последний визит:
26-10-2015 10:15:12
Нет ли у Вас каких-либо документов, или не знаете, в где предок жил территориально, учился, служил и тд? Или на оборотной стороне карточки надписи указанием фотомастерской, места сьемки, писем или открыток с указанием чего-либо, что может навести на подозрения?
Поделиться1501-04-2015 18:24:06
- Подполковник
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 11-12-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 3 дня - Сообщений: 5233
- .:
- Последний визит:
11-07-2023 11:50:35
Коллежский регистратор.
Первая буква шифровки,предположу,М.Далее излом на оригинале снимка...
Поделиться1602-04-2015 06:30:45
- Рядовой
- Зарегистрирован: 31-03-2015
- Провел на форуме:
2 часа 5 минут - Сообщений: 8
- Последний визит:
23-07-2015 07:59:03
Спасибо за содействие! К сожалению оригинала фото не сохранилось. Буква "М" - может означать местный лазарет? По семейным рассказам прадед встретил прабабушку в госпитале, она там сестрой милосердия была (в детсве видел фото). Я так думаю что все это было в то время в Челябинске или в его области. Сам Сейчас в Челябинске и проживаю.
Поделиться1702-04-2015 08:14:01
- Старший сержант
- Откуда: Уфа
- Зарегистрирован: 20-03-2015
- Провел на форуме:
1 день 0 часов - Сообщений: 79
- Последний визит:
26-10-2015 10:15:12
Кажется я понял, где скорее всего участвовал Ваш прадед.
ЖД станция Симская:
Смею предположить, что стерлась буква "З" и Ваш прадед был чиновником (коллежский регистратор) на Миньярском заводе (МЗ), а в ходе восстания Чехословацкого корпуса, влился или был мобилизован в ряды казачьих частей.
Затем был ранен и попал в лазарет, где и познакомился со своей будущей супругой и был укрыт под видом красноармейца от респрессий.
Естественно, это лишь мое предположение по косвенным данным, кажущееся мне наиболее логичным.
Поделиться1802-04-2015 10:20:07
- Рядовой
- Зарегистрирован: 31-03-2015
- Провел на форуме:
2 часа 5 минут - Сообщений: 8
- Последний визит:
23-07-2015 07:59:03
А что вы думаете по поводу фуражки?
Вот что нашел:
На походные фуражки нижних чинов кавалерийских и казачьих частей, артиллерии, железнодорожных войск, минных, понтонных, воздухоплавательных, авиационных и обозных частей пристегиваются наружные подбородные ремни защитного цвета (приказ по Военному Ведомству № 37 от 1909 г.); эти подбородные ремни двумя петлями по их концам настегиваются на две установленного образца защитного цвета пуговицы, которые пришиваются посередине высоты околыша, сквозь околыш и картонную прокладку симметрично впереди боковых сшивных швов тульи на 3/8 – 1/2 вершка.
У чиновников как я понял ремешка не было?
Поделиться1902-04-2015 10:43:59
- Рядовой
- Зарегистрирован: 31-03-2015
- Провел на форуме:
2 часа 5 минут - Сообщений: 8
- Последний визит:
23-07-2015 07:59:03
Персоналу местных лазаретов на погонах была положена шифровка «М.Л.».
Поделиться2002-04-2015 20:04:13
- Подполковник
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 11-12-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 3 дня - Сообщений: 5233
- .:
- Последний визит:
11-07-2023 11:50:35
lesnik написал(а):
Смею предположить, что стерлась буква "З" и Ваш прадед был чиновником (коллежский регистратор) на Миньярском заводе (МЗ), а в ходе восстания Чехословацкого корпуса, влился или был мобилизован в ряды казачьих частей
На чём основано Ваше предположение?
Поделиться2102-04-2015 20:13:07
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
Вчера 07:27:41
Молитовский написал(а):
На чём основано Ваше предположение?
Мне бы тоже интересно было бы это узнать.Кстати Коля, вполне возможно,что первая буква -В-
Поделиться2202-04-2015 20:16:56
- Старший сержант
- Откуда: Уфа
- Зарегистрирован: 20-03-2015
- Провел на форуме:
1 день 0 часов - Сообщений: 79
- Последний визит:
26-10-2015 10:15:12
Предположение основано на том, что:
1) есть информация топик стартера от отца о "есауле казачьих войск"
2) это территория ОКВ. Башкирское казачье было восстановлено в Забайкалье. Других казаков территориально нету.
3) по форме нет оснований считать человека на фото казаком
4) упомянут Миньяр. Там горно-заводская Башкирия, быв. часть Уфимского и Златоустовского уездов.
5) восстание чехословацкого корпуса, поддержанное казачеством. Данные по Симской привел.
6) Там больше нет заводов на М. Что еще на М там найти - ума не приложу.
7) У врачей вроде б были металлические красные кресты на погонах, или нашиты при недостатке. Погоны чиновничьи. Видел в журнале и у Булгакова описаны, вроде б. И МЛ выглядит менее убедительно, на мой взгляд. И не объясняет легенду о "есауле".
Поделиться2302-04-2015 20:24:46
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
Вчера 07:27:41
lesnik написал(а):
7) У врачей вроде б были металлические красные кресты на погонах, или нашиты при недостатке. Погоны чиновничьи. Видел в журнале и у Булгакова описаны, вроде б. И МЛ выглядит менее убедительно, на мой взгляд. И не объясняет легенду о "есауле".
Вы в этом уверены ?
Поделиться2402-04-2015 20:30:21
- Подполковник
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 11-12-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 3 дня - Сообщений: 5233
- .:
- Последний визит:
11-07-2023 11:50:35
lesnik написал(а):
5) восстание чехословацкого корпуса, поддержанное казачеством. Данные по Симской привел
И снова не понятно:как можно увязать данный пункт со снимком периода Мировой войны?
Поделиться2502-04-2015 21:04:36
- Старший сержант
- Откуда: Уфа
- Зарегистрирован: 20-03-2015
- Провел на форуме:
1 день 0 часов - Сообщений: 79
- Последний визит:
26-10-2015 10:15:12
Поделиться2602-04-2015 21:19:36
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
Вчера 07:27:41
lesnik написал(а):
Отсюда: http://livinghistory.ru/topic/44043-for … pmv/page-2
И что Вы этим хотите сказать. Перед нами чины РОКК,Союза Городов и Всеросийского Земского Союза,к военным медикам они никакого отношения не имеют .В упомянутых мной учреждениях могли служить и служили военные медики,в качестве прикомандированных,но они при этом носили положенную им форму и знаки различия ,без арматуры и шифровок положенных в упомянутых мной организациях.Персонаж на фото автора темы может быть атрибутирован как военный чиновник или как чиновник гражданского ведомства,чинам которого положено было носить погоны при нахождении в прифронтовой полосе. Но скорее тут первое.
Поделиться2702-04-2015 21:21:13
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
Вчера 07:27:41
Молитовский написал(а):
И снова не понятно:как можно увязать данный пункт со снимком периода Мировой войны?
Именно так ,ненужно ничего домысливать ,ибо период гражданской войны тут не причем .
Поделиться2802-04-2015 21:39:30
- Старший сержант
- Откуда: Уфа
- Зарегистрирован: 20-03-2015
- Провел на форуме:
1 день 0 часов - Сообщений: 79
- Последний визит:
26-10-2015 10:15:12
http://army.armor.kiev.ua/forma/pogon_3.shtml
Шифровка отличалась от шифровки мирного времени. Были отменены вензеля высочайших шефов из числа иностранцев. Кроме номера полка добавлялись литеры :
Зп -запасной полк, Зк -закаспийские стрелковые батальоны, З.-С. -западно-сибирские стрелковые батальоны, В.С.С. -восточно-сибирские стрелковые бригады, И - интендантские команды, Т - транспортные команды, Об -обозные команды и батальоны, П.М. -пешие местные части, М.Л. -местные лазареты и т.п.
Где шифровка полка?
Приведите пример МЛ для гражданских чиновников и с данным шрифтом.
Поделиться2903-04-2015 11:08:22
- Подполковник
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 11-12-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 3 дня - Сообщений: 5233
- .:
- Последний визит:
11-07-2023 11:50:35
lesnik написал(а):
Приведите пример МЛ для гражданских чиновников
..."гражданские" чиновники при чём?
Вам не кажется,что вместо конкретного определения тема зашла в тупик?
Поделиться3003-04-2015 12:49:03
- Рядовой
- Зарегистрирован: 31-03-2015
- Провел на форуме:
2 часа 5 минут - Сообщений: 8
- Последний визит:
23-07-2015 07:59:03
В любом случае всем большое спасибо. Понятно что из существующего снимка больше уже информации не выжать.