Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Фотографии » 3 военных. Фотография Д.И.Орлова Б. Московская ул. (годы I мировой?)


3 военных. Фотография Д.И.Орлова Б. Московская ул. (годы I мировой?)

Сообщений 1 страница 30 из 36

1

Прошу помощи в идентификации данного фото - единственное что мне известно - посередине сидит брат какого-то моего деда (имя не знаю, но, возможно, отчество-Григорьевич и фамилия-Жернаков (?), который погиб в I мировую на Германском фронте. Был родом из-под Катайска (скорее всего из деревни Булыгина (или Никитина или Ушакова) Камышловского уезда Пермской губернии (по делению до 1918 года). На обращение в Воронежский архив КУ ВО ГАОПИ пришел ответ об отсутствии сведений в учётных данных по данному вопросу. Я надеялся хотя бы какие-нибудь косвенные данные получить по этому фото - год, род войск...
Может быть кто-то видел нечто подобное...
Может оформление фото соответствует известному временному периоду?
Размещаю фото как есть без ретуши

http://sa.uploads.ru/t/vfh1k.jpg
http://sa.uploads.ru/t/MjtPQ.jpg

2

постарался максимально увеличить детали. Может хоть что-то определится: часы это или аксельбант? шарф или платок в руке? пояс офицерский или солдатский? это период 1914 года или ранее?
интересны любые предположения...
http://s6.uploads.ru/t/o2cgz.jpg
http://s6.uploads.ru/t/Czfck.jpg
http://s6.uploads.ru/t/svVFi.jpg
http://s3.uploads.ru/t/oqNLc.jpg
http://s3.uploads.ru/t/DlCgS.jpg
http://s7.uploads.ru/t/2GJnd.jpg
http://s2.uploads.ru/t/H2PfQ.jpg
http://s6.uploads.ru/t/7NjB1.jpg

3

Нижние чины 3 и 4 полков пехотной дивизии(на погонах видна шифровка,но разобрать,увы,не смог).После 1908 года.У двоих офицерские шарфы,у третьего-кушак.Одеты,разумеется,для красоты...

4

а кушак у которого именно? мне конечно важнее детали про того, который по центру сидит, но и любые сведения про других тоже могут оказаться полезными. А что значит 3й и 4й полк?

5

ппв написал(а):

А что значит 3й и 4й полк?

3 и 4 полки дивизии

6

до 1914 в Воронеже стояли 25-й пех. Смоленский ген. Раевского полк и 26-й пех. Могилевский полки, но это 1-й и 2-й полки 7-й  дивизии.
Значит на фото не они?

7

Каждая пехотная дивизия состояла из 4х полков и различалась цветом клапанов(на воротнике) и погон.
1 бригада:алые/красные погоны
1 полк алые/красные клапана
2 полк синие

2 бригада:синие погоны
3 полк белые клапана
4 полк без клапанов.Цвет ворота-мундирный

8

Замечу,на погонах есть синий  цвет нанесённый на фото.
Цепочка это,может и от часов.Но не аксельбант.(точно)

В руках платки любимых. Это дань моде.
И на погонах есть лычки.

Отредактировано Парамоша (15-11-2015 20:52:27)

9

Полистал великолепную по объему книгу воронежских частей 1914-1918  гг., в которой упоминались не только воронежцы, но и призванные из других губерний и служившие не только в именных воронежских частях, но и в сформированных на территории Воронежа. Предполагаемые фамилии сидящего - скорее всего - Жернаков, но может быть - Нохрин из д. Булыгина (либо соседней) Никитинской либо Зырянской волости Камышловского уезда Екатеринбургской области Пермской губернии либо Афанасьев/Афонасов из с. Ушаковского Никитинской волости того же Камышловского уезда.
в общем - я из своих мест в той книге не нашел никого. Известно, что человек этот (в центре) погиб в самом начале войны. Есть какие-то списки призывников начала 20 века в Шадринском архиве... С вашими подсказками будет искать полегче. Уже что-то проясняется. Конечно, фото могли сделать и проездом...
Как Вам кажется - это слишком низкий чин для того, чтоб на них завели личное дело? Как я понял - они чуть выше солдат и вряд ли дело могли на них завести?

10

На фото( г. Воронеж) товарищи в период действительной службы. отслужили приехали домой. Началась ПМВ и забрали по новой.
Смотрите какие части формировались в ближайшем губернском городе, особенно в момент объявления войны. На 1914 год на каждую губернию и уезд были мобилизационные расписания. Вот как раз и в них найдете расписание команд от каждого уезда для комплектования частей. Очень может быть, что Ваш родственник попал во второочередной полк, который формировался недалеко  либо в уездном городе, либо в губернском из кадра первоочередных полков.
В мобрасписаниях расписано все вплоть до времени прибытия команд их маршрут и т.д. к месту формирования части.

11

Парамоша написал(а):

И на погонах есть лычки

Всё верно:ефрейтор.

12

Сегодня дело приняло неожиданный оборот. Обнаружился родственник, который моему прадеду являлся троюродным братом - Жернаков Иван Александрович, 1880 года рождения, житель той же деревни Булыгиной Никитинской волости Камышловского уезда Пермской губернии,  офицер(?) Первой мировой войны. И есть  фотография 1914 года. Иван Александрович был ранен в руку, вернулся в Булыгину, где у него проживала жена и сын. Сначала жили своим хозяйством, родились ещё дети. И. А. Жернаков умер 14 ноября 1949 года.

Помещаю "новое" фото, уже сделал "запрос" насчет более детального скана, поэтому пока в том виде - как получил.
собственно вопрос - насколько по форме схожи эти 2 фото. На новом фото Иван Александрович Жернаков слева. Вопрос не по теме, но внешне - похож немного? Жива внучка этого человека, ей моё фото уже перенаправил на "опознание". Буду надеяться, что продолжение будет.

Собственно по возрасту обоим моим родственникам лет 35? Вот и гадаю - а не один ли это человек? Если так, то рад за то, что не сгинул этот человек в лихолетья. Кстати, в райархиве большой пласт по призывникам того времени, в частности есть сведения о бывших служащих царской армии за 1920й кажется год. Отставной ефрейтор мог считаться офицером? к сожалению живу я от этого архива далеко, но сделаю запрос...

Про ретушь - синеву на погонах 1го фото - фото хранилось в деревне, детей было много, но на других фото никто никогда не черкался, разве что сзади чернилами немного подписывали имена, поэтому синяя ретушь на погонах 99% оригинальная, заметил ещё что у левого стоящего на 1м фото выступающий край кителя тоже немножко подкрашен то ли коричневым, то ли красноватым, но сейчас кажется так, что просто хотели излишнюю белизну края в цвет кителя подкрасить. Думаю, что погоны не дети подкрашивали - а у меня это фото уже 25 лет без изменений хранится...http://s2.uploads.ru/t/Dstx5.jpg

13

Нижние чины Императорской армии.
У того кто слева видна шифровка на погонах.

И тот кто справо на первом фото,тот же человек справо и на втором.

Отредактировано Парамоша (16-11-2015 21:26:49)

14

да уж, надо подключать криминалистов... ну и собственно на архивы надежда. Думая про своего родственника - ширина лица может быть после ранения в больнице и появилась + средства на часы (премия за подвиг?) - в деревне он даже с серебряными часами был бы сразу франтом...

P.S. я в сообщении со 2м фото текст немного не правильно разместил. Говоря про погоны синие я имел в виду то, что это 1е фото у меня уже 25 лет хранится.

15

На первом фото точно часы.
Они к нам торцом расположены.

16

Второе фото тоже до ПМВ.
Там у крайнего, шифр части на околыше, вроде?

17

участники русско-японской? Булыгина расположена на слиянии рек Исети и Синары - т.е. от Екатеринбурга недалеко. Один из Екатеринбургских полков участвовал в русско-японской... хотя такое участие вряд ли забылось бы у родственников...

18

Если честно, я уже запутался в цели Ваших изысканий.
Оба фото до ПМВ.
Оба Ваших родственника отслужили  действительную и вернулись в родную деревню Камышловского уезда Пермской губернии. Так?
Потом их призвали на ПМВ. Так?
Один погиб в начале войны, другой был ранен, вернулся и дожил до 1949 года. Так?

Отредактировано Партизан87 (16-11-2015 22:20:55)

19

я не знаю точно - один это человек или 2 разных . 2е фото, которое я сегодня впервые увидел сразу поместил здесь. С ним всё почти ясно - и судьба и имя, но, возможно, и на 1м фото тот же человек. Думаю по форме: похожи? род войск тот же? чины? и тп. я про схожесть лиц начал рассуждать, тем и сбил наверное суть запроса. у меня вроде всё - больше сбивать не буду своими предположениями - почитаю отзывы специалистов. 2е фото в помощь к 1му. Подключусь снова если что-то действительно существенное найду.

20

ппв написал(а):

возможно, и на 1м фото тот же человек

Так вырежте два фрагмента с фото  с лицами и поместите рядом мы и увидим.

21

ппв написал(а):

поэтому синяя ретушь на погонах 99% оригинальная

Это очевидно.
Даже без ретуши цветовое сочетание клапаны/погоны соответствует тому,что приведено выше.

22

я конечно не профи в данной теме, но помню случаи, когда ещё в 1990е носили форму образца 1939 года потому, что её было много. А не могло ли быть так: форма немного устаревшего образца, а её одевали в годы ПМВ, т.е. чуть позже? Тем более если были провалы целых фронтов? и новобранцев, например, надо было бы срочно хоть во что-то одеть и хоть кого-то отправить на фронт?

А по поводу схожести лиц размещаю сперва своего родственника (1е фото - сидит, 2е - слева), и неизвестного правого, который по вышеуказанным сравнениям тоже чем-то похож на разных фото. Посмотрел по разным сводным ведомостям бойцов ПМВ - из д. Булыгина Никитинской вол. Перм. губ. было с десяток призвано. Вполне возможно, что служили земляки...

ЛИЦА
http://s6.uploads.ru/t/ko3fh.jpg http://s6.uploads.ru/t/oul3z.jpg

http://s2.uploads.ru/t/NHlc5.jpg http://s2.uploads.ru/t/GEnlq.jpg

23

ппв написал(а):

ЛИЦА
http://s6.uploads.ru/t/ko3fh.jpg http://s6.uploads.ru/t/oul3z.jpg

http://s2.uploads.ru/t/NHlc5.jpg http://s2.uploads.ru/t/GEnlq.jpg

Я думаю, что это разные люди - разные уши, носы и брови.

24

reconr написал(а):

разные люди

значит у меня было много родственников-участников ПМВ. В любом случае - на 1м фото есть некоторое сходство - вероятно из "моих", представитель той же фамилии... надо выходить на криминалистов всё-таки...

25

На втором фото форма до 1907г.
Для атрибутирования советую обратить внимание на следующие элементы:
1. Фуражки. Наличие козырьков ограничивает дислокацию частей. На фуражке ефрейтора можно различить наличие шифровки.
2. Медаль. Медаль либо за Китайский поход, либо за Русско-японскую войну.
3. Приборные цвета. Кроме 4 полка сходный прибор имели стрелковые полки, только вместо красного прибор был малиновый.
По моему мнению, по совокупности признаков, на фото нижние чины одного из стрелковых полков Сибирского военного округа.
Нужен скан с лучшим разрешением.

26

polygon написал(а):

форма до 1907

По каким признакам?

polygon написал(а):

либо за Китайский поход

Исключено.

polygon написал(а):

чины одного из стрелковых полков Сибирского военного округа

Вряд ли.

27

Молитовский написал(а):

polygon написал(а):
форма до 1907

По каким признакам?

Потому, что форма обр. 1882г. с кокардами на тулье и шифровкой на околыше. отменена в 1907г. Значит фото сделано не позже 1909г. ( с учётом сроков носки).  Те старые мундиры, которые выдавались призывникам в 1915-16гг. как правило представляли собой смесь разных образцов и кокарда уже на тулье не носилась в любом случае, тем более с шифровкой. Здесь же всё строго по уставу, действовавшему до 1907г.

Молитовский написал(а):

polygon написал(а):
либо за Китайский поход

Исключено.

Почему? Обоснуйте.

Вообще-то лента медали на фото более всего похожа на медаль "1 марта 1881 года", но это уж действительно исключается. :)

Внимательно посмотрите статью к.Н.Сологуба в "Мундире" №4. Она про артиллерию, но большая часть положений подходит и для пехоты.

В любом случае, это фото к Первой Мировой войне отношения иметь не может.

28

Недавно удалось лично переснять 2е фото,

кажется, некоторые детали стали виднее.

помещаю своего родственника (лев.) - на фуражке вроде буквы "ВС" ?

и центрального - у которого на погонах какие-то буквы просматриваются

http://sd.uploads.ru/t/7REPZ.jpg

http://sd.uploads.ru/t/7REPZ.jpg

Розыски в архивах и глубокие расспросы самых дальних и старых родственников приводят
к выводу, что из того поколения было всего 3 брата двоюродных и служил из них только один.
т.е. скорее всего это один и тот же человек...

29

добавляю фото левого, а выше был только центральный http://s2.uploads.ru/t/CTYgt.jpg

30

может здесь лучше будет видно...


Вы здесь » Униформистика » Фотографии » 3 военных. Фотография Д.И.Орлова Б. Московская ул. (годы I мировой?)