Друзья, подскажите пожалуйста, практиковалось ли в РИ ношение погон не по классу чина, а по классу должности. Мог ли, например, коллежский секретарь, занимавший должность 9 класса носить погоны без звездочек?
Или другой вариант: коллежский секретарь произведен в этот чин три года назад, со старшинством с 1 сентября. Представление на чин титулярного направлено, но приказа еще нет, а на дворе, предположим, декабрь. Мог ли он надеть погоны титулярного? Практиковалось ли ношение погон не по фактически имеющемуся чину, а по тому, на который человек уже имел право?
Я не про частные случаи сейчас спрашиваю, а про общепринятую практику.
Заранее всем спасибо!
Погоны не по чину
Сообщений 1 страница 14 из 14
Поделиться126-01-2014 21:26:57
Поделиться226-01-2014 21:40:32
Друзья, подскажите пожалуйста, практиковалось ли в РИ ношение погон не по классу чина, а по классу должности. Мог ли, например, коллежский секретарь, занимавший должность 9 класса носить погоны без звездочек?
Или другой вариант: коллежский секретарь произведен в этот чин три года назад, со старшинством с 1 сентября. Представление на чин титулярного направлено, но приказа еще нет, а на дворе, предположим, декабрь. Мог ли он надеть погоны титулярного? Практиковалось ли ношение погон не по фактически имеющемуся чину, а по тому, на который человек уже имел право?
Я не про частные случаи сейчас спрашиваю, а про общепринятую практику.
Заранее всем спасибо!
Я правда затрудняясь,но разобрался в Вашем вопросе.Отвечу коротко -Такого быть не могло,потому что просто не могло быть.
Поделиться326-01-2014 22:01:10
Спасибо за ответ. Просто мне попалась фотография чиновника с погонами титулярного советника. А я совершенно точно знаю, что в момент съемки он был коллежским секретарем. Также несколько раз попадались фотографии лиц, не имеющих чина, в полицейской форме образца 1884 года, с погонами (какими именно, разобрать из-за качества снимков я не смог). А по циркуляру МВД, такие лица должны были носить мундиры без погон.
Также в одном ведомственном журнале начала века, я прочитал вопрос в редакцию, о том, какие чиновнику полагаются погоны - по должности или по чину. Т.е. для современников ответ на этот вопрос был неоднозначен.
Отсюда и вопрос.
Отредактировано Любитель (26-01-2014 22:03:54)
Поделиться426-01-2014 22:21:00
Спасибо за ответ. Просто мне попалась фотография чиновника с погонами титулярного советника. А я совершенно точно знаю, что в момент съемки он был коллежским секретарем. Также несколько раз попадались фотографии лиц, не имеющих чина, в полицейской форме образца 1884 года, с погонами (какими именно, разобрать из-за качества снимков я не смог). А по циркуляру МВД, такие лица должны были носить мундиры без погон.
Также в одном ведомственном журнале начала века, я прочитал вопрос в редакцию, о том, какие чиновнику полагаются погоны - по должности или по чину. Т.е. для современников ответ на этот вопрос был неоднозначен.
Отсюда и вопрос.Отредактировано Любитель (Сегодня 22:03:54)
Коллега ,люди ,задавая этот вопрос в те годы тоже могли не знать многого. Но поверьте ,что я Вам ответил однозначно и верно.
Поделиться526-01-2014 22:34:15
Спасибо, поверю.
Поделиться626-01-2014 22:47:11
Спасибо, поверю.
Воля Ваша Коллега...
Поделиться726-01-2014 23:41:48
Просто мне попалась фотография чиновника с погонами титулярного советника
Почему бы не начать Тему с предоставления скана упомянутого снимка?
Поделиться826-01-2014 23:56:48
Нормы ношения знаков различия в РИА и ведомствах РИ отличались. Речь-то была изначально о РИА, не так ли?
Нет просто о ведомствах РИ был вопрос
Поделиться927-01-2014 00:57:39
ФОРМЕННАЯ ОДЕЖДА ГРАЖДАНСКИХ ЧИНОВ ИМПЕРАТОРСКОГО АЛЕКСАНДРОВСКОГО ЛИЦЕЯ.
1911 - 1917 гг.
Высочайшее повеление, объявленное Министром Юстиции (Собр. Узак. 1911 г. Сентября 27, отд. I, ст. 1761).
§6....
Примечание 1: Лица, имеющие право на утверждение в чинах по полученному образованию или по занимаемой должности, а также бывшие военные, не переименованные в гражданские чин, при увольнении с военной службы, носят петлицы сообразно тому чину, на который имеют право.
"Полное собрание законов Российской империи", 1911 год № 55729.
Поделиться1027-01-2014 10:28:22
Любитель написал(а):
Просто мне попалась фотография чиновника с погонами титулярного советника
Почему бы не начать Тему с предоставления скана упомянутого снимка?
На упомянутом мной снимке изображен чиновник в полицейской форме с погонами с одним просветом и без звездочек. В аннотации указано, что это за человек. Но я совершенно точно знаю, что этот чиновник в момент съемки был коллежским секретарем.
Смысл размещать скан? Мне в принципе это не трудно.
Поделиться1127-01-2014 11:36:02
polygon
Это же написано и в правилах ношения формы чиновниками МВД 1903 года (ссылки на ПСЗ РИ под рукой нет). Но я думаю, что к моему вопросу это не относится, так как тут речь идет о лицах безусловно имеющих право на определенный чин (капитана ведь в коллежского регистратора не могли переименовать, или выпускнику университета сразу же при приеме на службу чина не присвоить также не могли)
Поделиться1227-01-2014 13:54:05
Смысл размещать скан?
Порадуйте Коллег!
Поделиться1327-01-2014 17:03:48
Я эту фотографию уже размещал в другой ветке:
Это с сайта ЦГАКФФД
Судя по аннотации это чиновник для поручений СПб сыскной полиции Мищук. Кроме этого снимка, есть еще несколько снимков Мищука в кругу других чинов СПб сыскной, везде у него погоны титулярного. Но Мищук ушел с должности чиновника для поручения СПб сыскной на должность начальника Киевского сыскного отделения, будучи коллежским секретарем. Это было весной 1911 года. Затем у него начались проблемы в связи с делом Бейлиса, его сначала отстранили от должности, затем привлекли к уголовной ответственности, в общем, с осени 1911 года он служить в полиции перестал.
Поэтому, это либо не Мищук, либо тут что-то не так с погонами.