Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение » Пальто (плащ) чиновников Военного Ведомства.


Пальто (плащ) чиновников Военного Ведомства.

Сообщений 1 страница 17 из 17

1

Здравствуйте коллеги!
В "Описании формы обмундирования гражданских чиновников Военного Ведомства" от 22 апреля 1885 г. есть вот такой пассаж:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9104/3014483.2/0_a673c_9440a1b8_XXL.png
Не подскажите, менялся ли в последствии цвет пальто? Дело в том, что в "Описании современных военных и гражданских форм Российской Империи" (Левинатус З. Школа кройки статского, военного, духовного, дамского и детского платья по новой пропорциональной системе на основании 4-х главных мерок: академические курсы. Издание IX. Рига: 1914 г.) приведен вот такой абзац:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9762/3014483.2/0_a673d_22795e35_L.png

Отредактировано Woodsman (20-01-2014 09:22:46)

2

В случае с Приказом от 22 апреля 1885 г -это не пассаж(странный и неожиданный случай),а реально установленная норма в одежде чиновников. А в случае с Левитанусом,нужно знать,плащи какого ведомства он описывает.Были и чорно-серые(с искрой).
Описываемый тёмно-зелёный цвет,наверняка,на поверку был просто чёрным.

3

Речь идет о пальто чиновников именно Военного ведомства.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9826/3014483.2/0_a690f_dd8b33cc_XL.png
http://img-fotki.yandex.ru/get/9895/3014483.2/0_a6910_f3d41d69_XL.png
И если по армейской (включая военных медиков) и флотской форме у Левинатуса приведены номера и даты приказов, то по военным чиновникам этого нет. Вот и непонятно, с какого года темно-синие пальто заменили на темно-зеленые...

4

Основные изменения в форме чиновников практически всех ведомств произошли в 1904 году ,что подтверждается ПСЗРИ. Изменений в форме чиновников Военного Ведомства на этот год я не нашёл,но в книге Шепелева  Л.Е. Титулы, мундиры, ордена., написано про этот период :" Верхняя одежда (пальто, плащи, шинели, накидки) чиновников ВСЕХ ведомств была черного или черно-серого цветов (маренго)."  Хотя лично я до сих пор думал,что пальто чиновников ВВ так и оставались тёмно-синими.

Отредактировано VadimS (21-01-2014 12:22:39)

5

Так как тёмно-синий цвет пальто чиновников ВВ в 1885 году сомнений не вызывает,то и с 1909 года он остался точно таким.
http://s1.uploads.ru/t/DHVM9.jpg

Отредактировано VadimS (21-01-2014 12:51:36)

6

Провел некоторые изыскания. В 1914 году вышел Приказ по ВВ №512 от 14.08.1914 г. "О форме одежды и вооружении военных чиновников." (к сожалению, его текста у меня нет) И книга Левинатуса тоже 1914 года издания. Может быть, в этом всё дело?

7

Думаю,что в августе 1914 было много других проблем,кроме как менять цвет пальто чиновников.Этим приказом,по моему,вводили защитные кителя и солдатские шинели некоторым чиновникам,работающим в зоне боевых действий.

Отредактировано VadimS (22-01-2014 22:37:02)

8

Согласен с Вами, что тогда стало уже не до расцветки пальто.

Получается, что до 1914 г. чиновники Военного Ведомства носили тёмно-синее пальто, установленное приказом по воен. вед. 1885 г. №85, с плечевыми знаками (погонами), установленными приказом по воен. вед. 1897 г. №176. А у Левинатуса - опечатка.

Отредактировано Woodsman (23-01-2014 09:21:46)

9

VadimS написал(а):

Этим приказом,по моему,вводили защитные кителя и солдатские шинели некоторым чиновникам,работающим в зоне боевых действий.

Похоже, что не в этом приказе. О солдатских шинелях сказано в другом распоряжении:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9113/3014483.2/0_a7263_2d58b835_L.png
А китель упомянут ранее, ещё в "Правилах ношения формы одежды офицерами всех родов оружия и гражданскими чинами военного ведомства" В.К. Шенка 1910 года.
Надо копать дальше...

Отредактировано Woodsman (23-01-2014 09:20:36)

10

Согласно ПСЗ РИ (https://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=7546) за 1913 год такого повеления нет, а в 1912 году в повелении речь по данной тематике так же не ведется.
Уважаемый Woodsman не могли вы дать мне ссылку на используемый вами в ответном сообщении источник.

11

Выписка из Приказа по ВВ № 512 от 14.08.1914 г.
1. Состоящим в войсках чиновникам – присвоить револьверы и походное оф. снаряжение (без биноклей, свистков и полевых сумок, кому не нужны), для ношения.
2. Не имеющим классного чина – присвоить погоны по первому классному чину с поперечной нашивкой у пуговицы из узкого галуна противоположно прибору.
3. Всем военным чиновникам присвоить круглую кокарду на околыш фуражки (вместо кокарды на тулье)
4. В военное время – находящимся в мобилизованных частях и на ТВД и в местностях на военном положении – присвоить солдатские шинели с погонами (и клапанами на воротнике), военным чиновникам положенными, ношение военной формы в этих случаях - обязательно.

Отредактировано sempler (30-06-2014 20:12:34)

12

nobleman написал(а):

Согласно ПСЗ РИ (https://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=7546) за 1913 год такого повеления нет, а в 1912 году в повелении речь по данной тематике так же не ведется.
Уважаемый Woodsman не могли вы дать мне ссылку на используемый вами в ответном сообщении источник.

Приветствую!
Источник - журнал "Разведчик" №1244 2.IX.1914 (стр. 569). (http://leb.nlr.ru/edoc/319599/Разведчик)

sempler написал(а):

Выписка из Приказа по ВВ № 512 от 14.08.1914 г.
1. Состоящим в войсках чиновникам – присвоить револьверы и походное оф. снаряжение (без биноклей, свистков и полевых сумок, кому не нужны), для ношения.
2. Не имеющим классного чина – присвоить погоны по первому классному чину с поперечной нашивкой у пуговицы из узкого галуна противоположно прибору.
3. Всем военным чиновникам присвоить круглую кокарду на околыш фуражки (вместо кокарды на тулье)
4. В военное время – находящимся в мобилизованных частях и на ТВД и в местностях на военном положении – присвоить солдатские шинели с погонами (и клапанами на воротнике), военным чиновникам положенными, ношение военной формы в этих случаях - обязательно.

Спасибо большое!

Отредактировано Woodsman (30-06-2014 21:40:51)

13

Уважаемый Woodsman не могли вы дать мне ссылку на используемый вами в ответном сообщении источник на высочайшее повеление от 22 октября 1913 (интересен (в подробностях: регламентация и т.д.) вопрос ношения офицерами солдатских шинелей), или оно до сих пор под "грифом", т.к. согласно ПСЗ РИ (https://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=7546) за 1913 год такого повеления нет, а в 1912 году в повелении речь по данной тематике так же не ведется.

14

Из воспоминаний генерала Ларионова, командира бригады 26-й пд: "Считаю уместным сказать несколько слов относительно обязательного ношения солдатских шинелей офицерами и генералами во время Великой мировой войны, в целях якобы сохранения офицерского командного состава.
Многим из нас, строевых начальников, приходилось побывать под сильнейшим ружейным и артиллерийским огнем противника, и мы знаем, что в бою, когда идет массовое выбрасывание свинца и чугуна, ни пули ни артиллерийские снаряды с их многочисленными осколками не разбирают своих жертв (здесь случай и Воля Божия), а надеть солдатскую шинель и думать, что противник не может издали различить, кто начальник и кто подчиненный-заблуждение, так как на открытой местности место и поведение начальника видны издалека; если же местность закрытая, то в солдатской шинели и совсем нет никакой надобности. Она, пожалуй, нужна для выполнения какой-нибудь разведывательной задачи, но тогда ее и надеть. Солдатская шинель не спасала генералов и штаб-офицеров, когда они ради тщеславия, а не ради дела, вскакивали, например, на бруствер и смотрели в бинокль на окопы противника, откуда немецкий стрелок сейчас же посылал им меткую пулю. Такая смерть некоторым кажется красивой, но едва ли кто будет отрицать, что она безполезна. По многим сделанным мною наблюдениям, я утверждаю, что приказ об обязательном ношении генералами и офицерами солдатской шинели принес огромное зло командному составу нашей Армии, уронив достоинство и престиж генералов и офицеров в глазах солдатской массы и подорвав дисциплину в Армии, которая не так, как ранее, стала чутка относительно исполнения отдаваемых приказаний. Если форма одежды еще в мирное время резко отличает начальствующих лиц от подчиненных, которые привыкают видеть в ней силу закона, власти и государственные заслуги, то тем необходимее сохранить в них сознание этой силы и власти в военное время."

15

Уважаемый VadimS воспоминания об ношении офицерами солдатских шинелей во время ПМВ оставили многие известные люди и исследовали, в том числе Керсновский А.А., В.М.Глинка, но мой интерес не в самом факте, а в его первоисточнике, т.к. согласно ПСЗ РИ (https://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=7546) за 1913 год такого повеления нет, а в 1912 году в повелении за эти числом речь по данной тематике так же не ведется.

16

В ПСЗРИ очень много повелений за прошедшие годы,не вошедшие по каким-то причинам в соответствующий том сборника,выставлялись в качестве дополнений в последующих томах. Если бы том за 1913 год не был последним,возможно ,в последующих томах бы и были выставлены повеления о ношении солдатских шинелей. Либо,действительно,данное указание шло под грифом Секретно и искать его нужно в других источниках.
Например,все указания об упрощении походной формы с началом ПМВ были секретными,под грифом "Не подлежит оглашению"...

А ссылки на журнал Разведчик Вам не хватает? Солдатские шинели входят в состав солдатской формы,предписанной офицерам на ТВД....

Отредактировано VadimS (02-07-2014 13:10:41)

17

В библиотеке РГИА видел ПСЗРИ за 1914 год.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение » Пальто (плащ) чиновников Военного Ведомства.