Насколько я понял, нашивки у зауряд-военных чиновников обозначают не звание, а занимаемую должность в армии.
Т.о. если нашивок нет....
Подпрапорщики РИА
Сообщений 31 страница 54 из 54
Поделиться3107-09-2010 11:25:25
- Старший лейтенант
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Сообщений: 627
- Последний визит:
25-08-2013 15:45:30
Поделиться3207-09-2010 17:45:53
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
монархист написал(а):
нашивки у зауряд-военных чиновников обозначают не звание, а занимаемую должность в армии.
ИМХО, это не так. Сергей Попов, кстати, придерживается аналогичного мнения http://russiamilitaria.ru/lofiversion/i … 12616.html
Поделиться3307-09-2010 18:00:28
- Старший лейтенант
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Сообщений: 627
- Последний визит:
25-08-2013 15:45:30
Так в ссылке в пункте б) указано на существование зауряд-чиновников из рядовых вольноопределяющихся.
Поделиться3407-09-2010 18:13:16
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
монархист написал(а):
Так в ссылке
Я говорю о том, что в РИА нашивки на погонах обозначали звание, а не должность. Исключение - нашивки фельдфебеля или взводного (старшего) унтер-офицера на погонах подпрапорщика.
Поделиться3507-09-2010 18:47:06
- Старший лейтенант
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Сообщений: 627
- Последний визит:
25-08-2013 15:45:30
т.е. вы хотите сказать, что нашивки на погонах зауряд-чиновника означают, что он унтер-офицер?
Поделиться3607-09-2010 18:49:51
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
монархист написал(а):
нашивки на погонах зауряд-чиновника означают, что он унтер-офицер?
Я хочу сказать, что если на погонах зауряд-военного чиновника, не имеющего класного чина (продольный галун "рогожка"), есть, к примеру, три поперечные нашивки, то весьма высока вероятность что он произведен из нестроевых старшего разряда ,писарей старшего оклада, старших фельдшеров и т.д. или, что менее вероятно, из строевых старших унтер-офицеров
Отредактировано ksologub (07-09-2010 18:51:58)
Поделиться3707-09-2010 19:06:52
- Старший лейтенант
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Сообщений: 627
- Последний визит:
25-08-2013 15:45:30
так какое у него звание?
Поделиться3807-09-2010 21:20:38
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
Звание - зауряд-военный чиновник
Отредактировано ksologub (07-09-2010 21:22:02)
Поделиться3907-09-2010 21:44:27
- Старший лейтенант
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Сообщений: 627
- Последний визит:
25-08-2013 15:45:30
а если две лычки, младший зауряд-чиновник-военный?
Поделиться4007-09-2010 21:52:27
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
монархист написал(а):
младший зауряд-чиновник-военный
Нет. Зауряд-военные чиновники, не имеющие классного чина, ЕМПИП, не разделялись по категориям внутри этого звания. Т.е. вне зависимости кому было присвоено звание - писарю, фельдшеру и т.д. - звание было одно и то же.
Поделиться4108-09-2010 21:25:19
- Сержант
- Откуда: Тула
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
8 часов 52 минуты - Сообщений: 73
- Последний визит:
23-02-2014 22:40:43
ksologub написал(а):
Вот укрупненный скан погона.
Спасибо, это действительно подпрапорщик одного из полков второй бригады 41 пехотной дивизии со старыми (до 1906) отличиями подпрапорщика в виде золотого галуна по трем сторонам погона.
Сейчас посмотрел еще раз фото - кушак явно не белый, а зеленый, так что наш персонаж служит в 164 пехотном Закатальском полку.
Отредактировано Parovoz (08-09-2010 21:27:02)
Поделиться4208-09-2010 21:28:56
- Сержант
- Откуда: Тула
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
8 часов 52 минуты - Сообщений: 73
- Последний визит:
23-02-2014 22:40:43
ksologub написал(а):
были ли в РИА погоны с гражданским галуном, но без поперечных нашивок
Лично мне пару раз доводилось атрибутировать такие погоны по просьбе столичных коллег.
Поделиться4308-09-2010 21:31:07
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
Parovoz написал(а):
атрибутировать такие погоны
Владимир, в таком случае, звания в студию... 
Поделиться4408-09-2010 22:09:02
- Подполковник
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 11-12-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 3 дня - Сообщений: 5233
- .:
- Последний визит:
11-07-2023 11:50:35
Продолжение будет?
Поделиться4508-09-2010 22:19:25
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
Молитовский написал(а):
Продолжение будет?
Пока нет
Поделиться4609-09-2010 18:42:28
- Старший лейтенант
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Сообщений: 627
- Последний визит:
25-08-2013 15:45:30
Согласно п.б) Приложения о зауряд-военных чиновниках, приведённого С.Поповым, зауряд-военные чиновники могли быть из рядовых вольноопределяющихся.
Следовательно и их погоны были без нашивок.
Из плаката изд. Березовского 1912 г. следует, что нашивки белого цвета на погонах зауряд-военных чиновников означают его настоящую должность, а нашивки жёлтого цвета - его бывшую должность ( писаря например) или звание ( унтер-офицер).
Поделиться4709-09-2010 19:29:57
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
монархист написал(а):
Из плаката изд. Березовского 1912 г. следует, что нашивки белого цвета на погонах зауряд-военных чиновников означают его настоящую должность, а нашивки жёлтого цвета - его бывшую должность ( писаря например) или звание ( унтер-офицер).
Владимир, а можно с этого места поподробнее? И примеры сканов привести, т.к. это действительно интересная и новая для меня информация.
Поделиться4809-09-2010 22:05:55
- Старший лейтенант
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Сообщений: 627
- Последний визит:
25-08-2013 15:45:30
Текст плохо видно (пересъёмка).
Второй погон:
" Не имеющий чина зауряд-воен. чиновник, оставшийся на должности стар. писаря (127 пех. Путивл.полк)"
Первыйпогон:
" Не имеющий чина зауряд-воен. чин. из старш. писарей (Гл. Инт.Упр.)
Отредактировано монархист (09-09-2010 22:08:10)
Поделиться4909-09-2010 22:26:52
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
Владимир, а Вы уверены, что разный цвет нашивок связан именно с тем, что один зауряд-военный чиновник был произведен из старших писарей, а второй им остался? Не может разный цвет нашивок быть связан с отличиями прибора пехотных частей и ГИУ?
Поделиться5009-09-2010 22:59:03
- Старший лейтенант
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Сообщений: 627
- Последний визит:
25-08-2013 15:45:30
не уверен, но почему так сформулировано?
Поделиться5109-09-2010 23:21:23
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
монархист написал(а):
но почему так сформулировано
Увы, сам хотел бы знать
Поделиться5216-09-2010 23:06:12
- Сержант
- Откуда: Тула
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
8 часов 52 минуты - Сообщений: 73
- Последний визит:
23-02-2014 22:40:43
ksologub написал(а):
Владимир, в таком случае, звания в студию...
Кхм... Прошу прощения, возможно, я неясно выразился. Я смог определить период (начало ХХ в.), категорию служащих (военные чиновники) и подлинность. Со званиями и должностями, каюсь, не в курсе. По военным чиновникам информация вообще крайне скудная.
Поделиться5316-09-2010 23:11:13
- Сержант
- Откуда: Тула
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
8 часов 52 минуты - Сообщений: 73
- Последний визит:
23-02-2014 22:40:43
ksologub написал(а):
Не может разный цвет нашивок быть связан с отличиями прибора пехотных частей и ГИУ?
Дело тут не в приборе, а в том, что в армейских частях РИА для обзначения званий нижних чинов исстари применялись лычки белой тесьмы, тогда как в гвардейских - желто-оранжевой. Причем это никоим образом не зависело от цвета металлического прибора. В Главных же управлениях и прочих центральных военных учреждениях для обозначения званий нижних чинов использовались нашивки того же цвета, как и в Гвардии, т.е. желто-оранжевогого, что и видно по приведенным Владимиром иллюстрациям (один погон относится к армейскому пехотному полку, другой - к Главному Интендантскому Управлению).
Думаю, что различия "произведен - остался" тут нет.
Поделиться5426-09-2010 01:20:07
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
В развитие темы (ПСЗ РИ, Собрание третье, № 24680 от 03.06.1904 г.)
