Подпрапорщики РИА
Сообщений 1 страница 30 из 54
Поделиться304-09-2010 23:35:09
Крайнее Фото-Подпрапорщик,разве?
Поделиться404-09-2010 23:45:15
Крайнее Фото-Подпрапорщик,разве?
Может быть кандидат на классную должность...Вообще, продольный широкий галун на погоне нижнего чина могли носить и некоторые служащие "Союза городов" и "Земского союза", однако им полагалась соответствующая шифровка, а ее на снимке нет...
Поделиться504-09-2010 23:59:37
Согласитесь,что во время ПМВ,бывали случаи отсутствия Шифровок...
Поделиться605-09-2010 00:36:53
бывали случаи отсутствия Шифровок...
Бывали. Хотя вот у этого есть http://molotok.ru/item1213498084_foto_p … k_vzs.html
Поделиться705-09-2010 20:56:44
Крайнее Фото-Подпрапорщик,разве?
Это зауряд-чиновник. Галун гражданского плетения.
Поделиться805-09-2010 21:17:29
Фото №2-Подпрапорщик(на Должности Фельдфебеля),какой ПД..?
Поделиться905-09-2010 21:45:53
Это зауряд-чиновник. Галун гражданского плетения.
Добрый вечер, Владимир! Если на фото действительно галун "рогожка", т.е. погон зауряд-военного чиновника, не имеющего классного чина, то почему у него нет поперечных нашивок ("лычек"), указывающих на его звание? Не из рядовых же он занял эту должность?
Отредактировано ksologub (05-09-2010 21:46:16)
Поделиться1005-09-2010 21:50:59
какой ПД..?
41 ПД, артиллерист на фото выше - 27 АБ
Поделиться1105-09-2010 22:39:02
поперечных нашивок
Таких..?
Поделиться1205-09-2010 23:03:18
Таких..?
Не совсем, хотя похоже. На снимке, видимо, погон зауряд-военного чиновника, не имеющего классного чина (КЧ), служащего в РОКК, а мы говорили про армию. Вот рисунок погон зауряд-военных чиновников РИА, не имеющих КЧ из книги В.В. Звегинцова
Отредактировано ksologub (05-09-2010 23:15:13)
Поделиться1305-09-2010 23:08:21
я тоже считаю, что это зауряд-чиновник военного ведомства
Поделиться1405-09-2010 23:14:39
я тоже считаю, что это зауряд-чиновник военного ведомства
Свои соображения я высказал выше. Полагаю, что если на снимке действительно галун гражданского плетения, то запечатленный человек вообще не имеет отношения к РИА, а служит в "Союзе городов", "Земском союзе", РОКК или иной организации, которые имели знаки различия, сходные до степени смешения с армейскими. В этом случае, правда, на фото должна быть шифровка по принадлежности, хотя известны случаи ношения погон служащими указанных организаций и без шифровок...
P.S. Значит, не зря фото выставил - в противном случае оно так бы и лежало в папке "РИА, подпрапорщики"...
Отредактировано ksologub (05-09-2010 23:16:35)
Поделиться1506-09-2010 13:14:17
Конечно,не зря!Еще образцы(фрагменты)...
Поделиться1606-09-2010 21:05:52
Фото №2-Подпрапорщик(на Должности Фельдфебеля),какой ПД..?
41-й. Судя по погону (пятиугольный, обшивка галуном по трем сторонам примерно как у юнкеров) - до 1906 года. И судя по светлому полю погона - вторая бригада 41 пехотной дивизии.
Поделиться1706-09-2010 21:08:05
почему у него нет поперечных нашивок ("лычек"), указывающих на его звание?
Я не знаю, почему, но поперечных нашивок могло и не быть, чему примером одно из выставленных коллегой Молитовским фото.
Поделиться1806-09-2010 21:10:15
Полагаю, что если на снимке действительно галун гражданского плетения, то запечатленный человек вообще не имеет отношения к РИА, а служит в "Союзе городов", "Земском союзе", РОКК или иной организации, которые имели знаки различия, сходные до степени смешения с армейскими.
Не факт. Гражданский галун что в армии, что в гражданских ведомствах был одинаков (если не брать МВД, конечно).
Поделиться2006-09-2010 21:49:16
Не факт. Гражданский галун что в армии, что в гражданских ведомствах был одинаков (если не брать МВД, конечно).
Я имел ввиду не то, что в указанных организациях гражданский галун имел особое плетение, а то, странное отсутствие лычек. Коллега Молитовский представил интересную выкадровку с продольной галунной нашивкой из "рогожки" без поперечных нашивок (на втором фото есть поперечная лычка, поэтому оно в данном контексте менее интересно), в связи с чем было бы любопытно увидеть все фото целиком. Лично для меня будет очень интересно прояснить вопрос, были ли в РИА погоны с гражданским галуном, но без поперечных нашивок...
Отредактировано ksologub (06-09-2010 21:50:05)
Поделиться2106-09-2010 22:03:29
Лично для меня будет очень интересно прояснить вопрос, были ли в РИА погоны с гражданским галуном, но без поперечных нашивок...
были, вот, например, погон зауряд-чиновника административной службы военно-учебных заведений:
Поделиться2206-09-2010 22:10:46
погон зауряд-чиновника административной службы военно-учебных заведений
Угу. Красивый погон. Только вот с "лычками" не понятно. Понятно, что обладатель этого погона - нижний чин, но вот в каком звании. Теоретически, т.к. нет лычек - то рядовой. В этой связи возникает вопрос, могли ли рядовые быть зауряд-военными чиновниками?
Поделиться2306-09-2010 23:03:05
Это зауряд-чиновник. Галун гражданского плетения.
Да это гражданский галун,Думаю Зауряд чиновник и есть.
Поделиться2406-09-2010 23:07:07
Думаю Зауряд чиновник и есть.
Чтобы не повторяться. Хотелось бы увидеть ссылку на нормативный акт, который вводил погоны БЕЗ ЛЫЧЕК с продольным галуном из "рогожки" для зауряд-военных чиновников РИА, не имеющих классного чина. Пока такого документа нет, это красивая гипотеза, но не более того...
Поделиться2506-09-2010 23:08:52
Добрый вечер, Владимир! Если на фото действительно галун "рогожка", т.е. погон зауряд-военного чиновника, не имеющего классного чина, то почему у него нет поперечных нашивок ("лычек"), указывающих на его звание? Не из рядовых же он занял эту должность?
А почему бы и нет. В смысле, сей персонаж вообще занял должность не служа в армии, скажем в силу образования, или из вольноперов в звании рядового.
Поделиться2606-09-2010 23:16:23
А почему бы и нет. В смысле, сей персонаж вообще занял должность не служа в армии, скажем в силу образования, или из вольноперов в звании рядового.
В силу образования? Давайте разбираться.
1. Если у него был "на гражданке" классный чин, например, полученный после выпуска из ВУЗа, то такой погон он точно носить не мог. Если его и не призвали бы обычным военным чиновником, то уж точно носил бы погоны зауряд-военного чиновника, но имеющего классный чин, согласны?
2. Если у него не было классного чина, но была, скажем гимназия за плечами или аналогичное ей образование, то, опять-таки, маловероятно, чтобы он был произведен в зауряд-военные чиновники, не имеющие классного чина, минуя звание нестроевого старшего разряда (или, что менее вероятно, строевого унтера).
Отредактировано ksologub (06-09-2010 23:18:48)
Поделиться2706-09-2010 23:34:27
В силу образования? Давайте разбираться.
1. Если у него был "на гражданке" классный чин, например, полученный после выпуска из ВУЗа, то такой погон он точно носить не мог. Если его и не призвали бы обычным военным чиновником, то уж точно носил бы погоны зауряд-военного чиновника, но имеющего классный чин, согласны?
2. Если у него не было классного чина, но была, скажем гимназия за плечами или аналогичное ей образование, то, опять-таки, маловероятно, чтобы он был произведен в зауряд-военные чиновники, не имеющие классного чина, минуя звание нестроевого старшего разряда (или, что менее вероятно, строевого унтера).
такие зауряд-чиновники занимали писарские должности
Поделиться2806-09-2010 23:41:45
такие зауряд-чиновники занимали писарские должности
"Такие" - это какие? Я не придираюсь, просто интересно знать, каким приказом зауряд-военные чиновники, пусть и не имеющие классного чина занимали должности писарей...
Поделиться2906-09-2010 23:52:08
мы же говорим о "рядовых" зауряд-чиновниках, не имеющих классного чина.
если я не ошибаюсь, то про назначение зауряд-чиновников (в т.ч. на писарские должности) указывалось как в уставе внутренней службы, так и был целый раздел в своде военных постановлений. надо просто посмотреть
Поделиться3007-09-2010 00:00:18
про назначение зауряд-чиновников (в т.ч. на писарские должности) указывалось как в уставе внутренней службы, так и был целый раздел в своде военных постановлений. надо просто посмотреть
Угу, посмотрел и там, и там, но ясности не прибавилось...