Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформологические понятия и термины » Понятие знака различия


Понятие знака различия

Сообщений 241 страница 270 из 326

241

admin написал(а):

Вообще-то я бы отказался от термина "знак различия по воинскому званию" и дал бы следующее определение - "Воинское звание военнослужащего определяется регламентированным комплексом знаков различия", потому как к знакам различия по воинским званиям отнес бы погоны, просветы, рисунок галуна, звезды и нашивки.

Леонид Николаевич, я намеренно взял расширенную трактовку, не употребляя термин воинское, так как звания существуют не только в армии. Нужно, по идее вообще, начать терминологические определения с самого начала - с предмета изучения - форменная одежда.

242

admin написал(а):

Что такое в Вашем понятии звезда? И что такое погон? И еще один вопрос - что такое в вашем понятии собственно знак различия?

Погон - элемент ФО установленной формы, размера, места ношения на ФО, имеющий определенные визуальные технологические элементы (галун, кант, окраска и т.д.), позволяющие его дифференцировать от аналогичных, но не тождественных ему элементов ФО, т.е. отличать погон военнослужащего от погона налоговика. В ВС погон, как правило, является местом размещения звезд, нашивок и иных визуальных элементов вместе с ним составляющих знак различия по званию (в РИА - и по чину).
Звезда - многоугольник, как правило пятиугольник, размещаемый на ФО, как правило, на погонах, в совокупности с другими визуальными элементами погона обозначающий чин/звание
Знак различия по званию/чину - совокупность визуальных элементов, размещаемых на ФО, позволяющих четко и недвусмысленно дифференцировать  звание/чин. В современных ВС РФ - погон "в сборе" (кроме ВМФ)

243

ZabSt написал(а):

Сергей, проблема в том, что общепризнанных определений просто не существует. Отсюда море разногласий - один понимает так,  другой эдак. Я считаю что для того, что-бы было о чём предметно поговорить, нужно прийти к общей терминологии(с этого, на самом деле, начинается любая наука).
Иначе все наши разговоры будут напоминать диалог глухого со слепым.

Подпись автора

    Мой сайт: Торговая площадка Милитари

Станислав, я это понимаю. Также понимаю, что даже сейчас и здесь о чем-то договорившись, это совершенно ничего не будет значить для остального сообщества. Оно может как принять это, так и отторгнуть, или высказать свое "особое" мнение  ...
Я же говорю о том, что "знак" сам по себе уже выделяет человека из толпы. ФО, тоже - покроем, материалом, цветом, положенными именно этой ФО знаками. И вот знаки то и делают форменную одежду именно форменной одеждой конкретного ведомства, должности, звания, даже периода. Причем знаки должны быть регламентированные.
Я вижу, что Вы считаете так-же. Я просто не понимаю, что в нашей позиции такого криминального. Ведь есть же логика в рассуждениях. Ведь есть же регламентация установки и ношения знаков различия. Ведь не может капитан, без последствий для себя, пришить генеральские пуговицы при этом оставаясь в своих погонах. Значит нет незначащих знаков различия. Или уж тогда договориться называть погон "в сборе" знаком различия, а все остальное фурнитурой. Супер????
А свою идею по поводу "бейджиков" надо запатентовать - минимум затрат (можно даже бейджики разных цветов и размеров делать - для большего визуального эффекта), можно совершенно ничего не понимать в ФО, но уметь читать, и спокойно разобраться кто перед тобой стоит. Ну и самое главное, что его можно прицепить на майку, и даже ночью оставаться для всех окружающих генералом  :D

244

SA1963 написал(а):

А свою идею по поводу "бейджиков" надо запатентовать

Огорчу, эта идея уже обсуждалась на форумах нашей тематики, была осмеяна и забыта...  :D

245

ZabSt написал(а):

SA1963 написал(а):

    А свою идею по поводу "бейджиков" надо запатентовать

Огорчу, эта идея уже обсуждалась на форумах нашей тематики, была осмеяна и забыта...  :D

Подпись автора

    Мой сайт: Торговая площадка Милитари

Это здесь она была осмеяна, а вот правительству может и понравиться - плюсов-то сколько ... :D

246

SA1963 написал(а):

Ну и самое главное, что его можно прицепить на майку,

На майку можно прицепить "фальш-погон" и она сразу станет элементом форменной одежды. (а на трусы лампасы) :D

247

admin написал(а):

Воинское звание военнослужащего определяется регламентированным комплексом знаков различия

Звание военнослужащего комплексом знаков различия не определяется. Звание  - это определенный ранг в профессиональной иерархии. Этот ранг может быть обозначен регламентированным комплексом знаков различия, но даже если он не обозначен, то его носитель все равно не утрачивает данного ранга: голый полковник все равно таковым является...

248

admin написал(а):

Воинское звание военнослужащего определяется регламентированным комплексом знаков различия"

воинское звание определяется приказом министра обороны. :no:

249

ksologub написал(а):

ранг может быть обозначен регламентированным комплексом знаков различия

Так точно!

250

МЕХАНИК написал(а):

На майку можно прицепить "фальш-погон" и она сразу станет элементом форменной одежды.

А наличие знаков различия не является определителем ФО. У меня есть несколько форм, на которых ЗР отсутствуют "по штату".

251

SA1963 написал(а):

А свою идею по поводу "бейджиков" надо запатентовать

Идею бейджиков предлагал еще лет пять тому назад Андрей Дробышевский ник "ментонет".

252

МЕХАНИК написал(а):

На майку можно прицепить "фальш-погон" и она сразу станет элементом форменной одежды. (а на трусы лампасы)

Если это регламентировать - то станет...

253

ksologub написал(а):

Этот ранг может быть обозначен

Пусть будет так... Хотя под термином "определяется" я имел совершенно другой смысл - для меня, например, оно визуально все-таки определяется или распознается, а не обозначается...

Значение 1.выяснить, установить что-либо ◆ Радарам не удалось определить место крушения самолета.
2.словами описать сущность, значимые свойства чего-либо ◆ Как бы ты определил сущность этого явления?
3.установить, назначить ◆ Суд определил меру наказания содержателям наркопритонов.
4.то же, что обусловить, задать ход чего-либо ◆ Обучение в Германии определило курс ее дальнейшей жизни.
5.устроить куда-либо ◆ Родители определили меня в гимназию в возрасте 6 лет.

254

Коллеги, что Вы обсуждаете? Журнал "Мундир" или нечто эдакое....такое....глыбоко научное?

255

ksologub написал(а):

Звезда - многоугольник, как правило пятиугольник, размещаемый на ФО, как правило, на погонах, в совокупности с другими визуальными элементами погона обозначающий чин/звание

Если этот многоульник пусть и в совокупности что-то обозначает, то как он называется??

256

ksologub написал(а):

В современных ВС РФ - погон "в сборе" (кроме ВМФ)

Кирилл мне глубоко плевать на "ведущую" и "руководящую" роль ВС  РФ. Мне интересно обсждение знаков различия в широком спектре, затрагивающий все случаи их применения. У нас как всегда все должны равняться на ВС. А, например то, что каждое ведомство имеет свои неповторимые звезды, один вид которых недвусмысленно указывает на ведомство, совсем почему-то игноррируется.

Другой вопрос - а почему кроме ВМФ??

Что касается вопроса по понятию термина "знак различия", то я спрашивал Ваше мнение вообще о Вашем понимании "знак различия", а отнюдь не "знак различия по воинскому званию". Смею напомнить, что знаки различия у нас существуют не только по воинскому званию...

257

Не известно, чем у ПАСС ВГСЧ табель должностей регулируется (вернее - регулировался)?

258

Кондор написал(а):

воинское звание определяется приказом министра обороны.

+1

259

ksologub написал(а):

воинское звание определяется приказом министра обороны.

В таком случае не определяется, а устанавливается.

260

Кондор написал(а):

воинское звание определяется приказом министра обороны.

Весьма небесспорное утверждение.
А кем или чем определяется воинское звание министра обороны?

261

admin написал(а):

polygon написал(а):

Звёздочка сама по себе смысла не имеет,

Как это не имеет?? Выше я уже приводил изображения различного типа звездочек - они что напрочь лишены смысла и ни о чем не говорят??

Имеют тот же смысл, и говорят то же самое,  что и галун в рулоне или куске (рисунок может быть уникальным, применимым только для определённого вида знаков различия), раскроенный кусок сукна (цвет и качество может быть также уникальным) и т.п.
Леонид Николаевич, Вы считаете 20 см генеральского галуна знаком различия?

262

МЕХАНИК написал(а):

На майку можно прицепить "фальш-погон" и она сразу станет элементом форменной одежды.

Почему можно? В Бундесвере уже есть. На груди, на липучке.

Отредактировано Картограф (22-07-2013 15:33:05)

263

polygon написал(а):

Леонид Николаевич, Вы считаете 20 см генеральского галуна знаком различия?

Я считаю знаком различия рисунок галуна, который визуально позволяет достаточно точно отнести погон к конкретному составу.
Для сведения, в одиннадцатом номере в статье про опытные знаки различия приведена фотография погон высшего состава Министерства юстиции. Проект не был одобрен именно потому, что на погонах высшего состава отсутствовал рисунок, присущий погонам генералов...

264

Уважаемые коллеги, в спорах про то  куда отнести пуговицу или звездочку, мы совсем не обращаем внимание на само понятие "знак различия". Что это такое вообще - знак различия? Какие критерии позволяют отнести тот или иной предмет или символ к категории знаков различия? При этом не следует забывать, что свет клином не сошелся на знаках различия воинских званий.

265

Если бы наши предки вдавались вот в такие споры...НИкакой формы никогда бы не появлялось - а ее вон сколько...Может все-таки вернуться к обсуждению более конкретных вещей?

266

general-director написал(а):

Если бы наши предки вдавались вот в такие споры...

Если бы некоторые форумчане не обвиняли в безграмотности других...

267

admin написал(а):

Уважаемые коллеги, в спорах про то  куда отнести пуговицу или звездочку, мы совсем не обращаем внимание на само понятие "знак различия". Что это такое вообще - знак различия? Какие критерии позволяют отнести тот или иной предмет или символ к категории знаков различия? При этом не следует забывать, что свет клином не сошелся на знаках различия воинских званий.

Так вот и я о том-же. Пока нет общепринятых определений такие споры будут постоянно...
Предложил свой вариант, но вместо обсуждения опять наматывание кругов с одними и теми-же аргументами по одним и тем-же вопросам...

268

"Знаки различия - это то, что названо таковыми в нормативно-правовом акте о введении форменной одежды в каждом конкретном случае"...  :dontknow:  Когда вводили погоны, называли их знаками различия целиком...Когда вводили петлицы, если не ошибаюсь в описании формы или самих петлиц, проскакивали фразы типа "с размещением знаков различия на петлицах" или "чистая петлица без знаков различия"...Представляете сколько бы согласовывался документ о введении формы, если бы при его ппринятии кто-то заморачивался глубоко теоритическими спорами, считать знаками различия только звездочки с просветами и эмблемой или петлицу в сборе целиком...Такие споры уместны, если кто-то будет разрабатывать единый ГОСТ Р (или как теперь правильно не знаю - техрегламент кажется) на знаки различия...И то не факт, что это уж так нужно...А шитье на воротниках и обшлагах - это знак различия?

Отредактировано general-director (22-07-2013 17:18:18)

269

admin написал(а):

Кирилл мне глубоко плевать на "ведущую" и "руководящую" роль ВС  РФ. Мне интересно обсждение знаков различия в широком спектре, затрагивающий все случаи их применения. У нас как всегда все должны равняться на ВС.

Леонид Николаевич, более двухсот лет в России, нравится Вам это или нет, гражданские ведомства заимствуют ФО ,их элементы и даже чины/звания у армейцев, а не наоборот. Обсуждать "знаки различия в широком спектре" ИМХО занятие бессмысленное, т.к. в племени тумба-мгонга это шкура леопарда, у папуасов, возможно, ожерелье из ушей врагов  и т.д. Даже применительно к одной стране, в частности, России, это занятие тоже не самое благодарное.

270

ksologub написал(а):

Леонид Николаевич, более двухсот лет в России, нравится Вам это или нет, гражданские ведомства заимствуют ФО ,их элементы и даже чины/звания у армейцев, а не наоборот.

А, скажем ОАО "РЖД" так прямо сказало, что их знаки различия ни в коем случае не должны походить на армейские. И нет у них вообще погон, а вот звездочки есть. Так для них мы также знаком различия будем считать погон в сборе? Да и форма работников РЖД не очень то заимствует военную...
    Спор у нас возник чисто теоретический и изначальный вопрос звучал - является ли звезда знаком различия. Причем вопрос возник вообще не применительно к военным...
    А нас усиленно сталкивают в сторону знаков различия по воинскому званию...
    На самый первый вопрос я ответил, что да, звезда является знаком различия и привел аргументы, однако их некоторые форумчане слышать не хотят и упорно суют в нос две армейские звездочки, таким образом на частном примере выводя общее понятие...

   В связи с этим я и задаю вопрос, а что такое собственно знак различия, что стоит понимать под этим термином. В ответ слышу - погон в сборе. Уточняю, а как быть зо звездами на воротниках, рукавах - в ответ слышу - погон в сборе... Нормальная дискуссия?


Вы здесь » Униформистика » Униформологические понятия и термины » Понятие знака различия