Леонид Николаевич, знак различия - это погон или звездюльки на нём?
Понятие знака различия
Сообщений 1 страница 30 из 326
Поделиться114-07-2013 22:53:20
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
Поделиться215-07-2013 21:39:27
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
21-12-2024 17:39:17
Кондор написал(а):
Леонид Николаевич, знак различия - это погон или звездюльки на нём?
По тексту смотреть нужно. В принципе и погон и "звездюльки" - суть знаки различия.
Поделиться316-07-2013 21:46:07
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
admin написал(а):
В принципе и погон и "звездюльки" - суть знаки различия.
Я считаю, что это не так!
Поделиться416-07-2013 22:02:46
- Капитан
- Откуда: платформа Фабричная
- Зарегистрирован: 24-07-2011
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Сообщений: 1247
- Возраст: 50 [1974-08-20]
- .:
- Последний визит:
25-12-2024 19:47:32
Кондор написал(а):
Я считаю, что это не так!
А как?
Погоны - ЗР по принадлежности к ВС (ведомству), виду ВС, роду войск (или к соотв. структурам в ведомстве), составу. Имеется ввиду форма, материал, цвет, кант и т. д.
Звездочки - знаки различия по в/званию (специальному званию, классному чину).
Да и БСЭ с этим согласна:
ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ
Большая советская энциклопедия
ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, знаки на форменной одежде военнослужащих для обозначения персональных воинских званий, принадлежности к виду вооруж. сил, роду войск, службе. В СССР устанавливаются Президиумом Верх. Совета СССР.В совр. армиях в качестве 3. р. в. применяются погоны, знаки на головных уборах, погонах и петлицах, эмблемы, нагрудные и нарукавные знаки, канты и лампасы.
Поделиться516-07-2013 22:40:33
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
21-12-2024 17:39:17
Кондор написал(а):
Я считаю, что это не так!
Сергей, ты волен считать как тебе заблагорассудится, однако теорию униформологии тебе необходимо подтянуть...
Вот определение, выработанное на форуме...
ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ - регламентированные ЭЛЕМЕНТЫ ОДЕЖДЫ И/ИЛИ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ, имеющие целью обозначить принадлежность человека к определенной группе людей, имеющих общий профессиональный или общественный статус, или его положение в группе. Как правило, являются частью УНИФОРМЫ И/ИЛИ НОСЯТСЯ ВМЕСТЕ С НЕЙ.
Поделиться616-07-2013 22:49:26
- Капитан
- Откуда: платформа Фабричная
- Зарегистрирован: 24-07-2011
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Сообщений: 1247
- Возраст: 50 [1974-08-20]
- .:
- Последний визит:
25-12-2024 19:47:32
admin написал(а):
однако теорию униформологии тебе необходимо подтянуть...
Эх, Леонид Николаевич! Вот бы памятку (или наставление) по основам теории униформологии... 
(возвращаясь к давнему разговору).
Раз уж законоподобный кодекс - вещь нереальная.
Поделиться716-07-2013 22:55:41
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
admin написал(а):
ты волен считать как тебе заблагорассудится
Так я знаю, что тебе "глубоко плевать" на мнения форумчан!
Поделиться816-07-2013 23:48:25
- Майор
- Откуда: г. Москва
- Зарегистрирован: 31-03-2011
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Сообщений: 2681
- Возраст: 56 [1968-06-16]
- .:
- Последний визит:
Вчера 21:58:21
Кондор написал(а):
admin написал(а):
ты волен считать как тебе заблагорассудится
Так я знаю, что тебе "глубоко плевать" на мнения форумчан!
Поругайтесь ещё... Взрослые люди... 
Поделиться916-07-2013 23:54:02
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
21-12-2024 17:39:17
bakhus написал(а):
Вот бы памятку (или наставление) по основам теории униформологии...
Значит необходимо вернуться к нашему обсуждению терминологии и понятий.
Поделиться1016-07-2013 23:56:32
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
21-12-2024 17:39:17
Кондор написал(а):
Так я знаю, что тебе "глубоко плевать" на мнения форумчан!
Не передергивай... На мнения нет, а вот на поучения - да.
Поделиться1117-07-2013 19:17:53
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
admin написал(а):
Не передергивай... На мнения нет, а вот на поучения - да.
Какое такое поучение?
В качестве знаков различия установлены погоны!
А вот значащими параметрами определены следующие факторы:
- вид погона,
- цвет погона,
- количество и цвет просветов;
- эмблема и пуговица;
- количество и величина звёзд;
- и тд....
Таким образом, звезды не могут быть знаком различия, только погоны "в сборе"! Ты и сам в своих статьях везде пишешь про знаки различия в виде погон (или нарукавных (нагрудных) знаков) и только в одной статье сказал, что "установлены знаки различия в виде звезд", что, я считаю ошибкой!
Поделиться1217-07-2013 21:11:12
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
21-12-2024 17:39:17
Кондор написал(а):
что, я считаю ошибкой!
Сергей,я еще раз повторю, что ты волен считать что угодно, однако это никаким образом не пересекается с унифоромологическими правилами и нормами.
Сначала определись, что такое знак различия. И эмблема и звезды являются самостоятельными знаками различия. Эмблема может помещаться не только на погоне, но и на петлице и просто на воротнике, То же самое относится и к звездам. Что же касается просветов, то они не могут использоваться самостоятельно, а только в комплексе, соответственно являются составляющими других знаков различия, хотя и являются сами по себе знаками различия (указывают на составы).
То, что ты считаешь ошибкой на самом деле таковой не является, так как в контексте статьи говорится о разных по виду знаках различия на погонах, указывающих на должностное положение. Так вот знаки различия устанавливались в виде звезд и в виде геометрических фигур. Причем форма, вид и цвет погона оставались едиными...
Что касается поучений, то это относится к сказанному с апломбом "неграмотное наименование", хотя могу доказать, что наименование как раз грамотное... Смотря с какой точки зрения на это глянуть. Для сведения предметом музейного изучения, а также атрибутирования является и фотография.
Поделиться1318-07-2013 13:03:00
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
admin написал(а):
звезды являются самостоятельными знаками различия
И о чем же говорит одна, отдельно взятая, звезда? О каком различии?
Поделиться1418-07-2013 13:05:06
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
admin написал(а):
Что касается поучений, то это относится к сказанному с апломбом "неграмотное наименование", хотя могу доказать, что наименование как раз грамотное... Смотря с какой точки зрения на это глянуть. Для сведения предметом музейного изучения, а также атрибутирования является и фотография.
Ещё раз повторю, что при изучении истории или технологии фотодела - да!
А при изучении истории формы - нет! Определение объекта и предмете исследований - азы любого ученого!
Просто ты упёрся и не слышишь, о чем тебе говорят!
Поделиться1518-07-2013 13:08:03
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
bakhus написал(а):
Звездочки - знаки различия по в/званию (специальному званию, классному чину).
Илья, представь перед собой горку из двух маленьких звёздочек. О каком звании говорит тебе ЭТОТ знак различия? 
Поделиться1618-07-2013 13:43:41
- Подполковник
- Откуда: МОСКВА
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Сообщений: 4063
- Возраст: 67 [1957-09-21]
- .:
- Последний визит:
02-12-2018 10:39:33
Кондор написал(а):
Илья, представь перед собой горку из двух маленьких звёздочек.
Это только горка (кучка) звёздочек и не более, а звезда на погоне,(петлице) - это знак различия по в/званию. ..."я так ДУМАЮ!"
Поделиться1718-07-2013 13:50:13
- Майор
- Откуда: Забайкальский край
- Зарегистрирован: 29-01-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Сообщений: 2308
- .:
- Последний визит:
06-12-2024 09:19:00
Кондор написал(а):
И о чем же говорит одна, отдельно взятая, звезда? О каком различии?
О принадлежности к старшему или младшему офицерскому составу(исходя из размера), например.
В ряде случаев принадлежность к определённому ведомству.
А о чём говорит погон 1969 года образца с красными просветами, снятый с неизвестной повседневной шинели, о каком различии?
Плюс минус километр - сухопутные войска с неизвестной принадлежностью к роду войск!
В развитие Вашей логики, Сергей, получается, что знаком различия является шинель с нашитыми на ней погонами, петлицами с определённой металлической фурнитурой, определённого цвета, из определённой ткани и определённого фасона. То есть знаком различия является вся форменная одежда целиком, что в корне неверно.
А как быть с иностранными государствами у которых звезды на берете, например, обозначают звание и других знаков различия просто нет? В этом случае звезда тоже не знак различия по Вашему?
Извините, но не согласен с Вами.
Поделиться1818-07-2013 14:07:01
- Майор
- Откуда: г. Москва
- Зарегистрирован: 31-03-2011
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Сообщений: 2681
- Возраст: 56 [1968-06-16]
- .:
- Последний визит:
Вчера 21:58:21
ZabSt написал(а):
А как быть с иностранными государствами у которых звезды на берете, например, обозначают звание и других знаков различия просто нет? В этом случае звезда тоже не знак различия по Вашему?
Соглашусь. Сие что есть? Знак различия капитана США. Без разницы, где располагается: на погоне, на воротнике или нарисованный на стальном шлеме.
Поделиться1918-07-2013 14:09:33
- Майор
- Откуда: г. Москва
- Зарегистрирован: 31-03-2011
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Сообщений: 2681
- Возраст: 56 [1968-06-16]
- .:
- Последний визит:
Вчера 21:58:21
А сей цветочек - майор, где бы не располагался!
Поделиться2018-07-2013 15:37:14
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
21-12-2024 17:39:17
Кондор написал(а):
И о чем же говорит одна, отдельно взятая, звезда? О каком различии?
Опять передергиваем? Не одна отдельно взятая звезда а самостоятельный знак различия - почувствуйте разницу. А одна отдельно взятая звезда своим внешним видом может говорить о принадлежности к определенному ведомству и внутри этого ведомства к определенному составу... Сравни звезду армейскую со звездой таможенной, со звездой скажем охраны Минтранса или со звездой Росприроднадзора. Можно вспомнить и звезду РЖД...
Если же углубляться в предложенную софистику, то на вопрос можно ответить вопросом - о чем говорит отдельно взятый погон? О каком различии?
Поделиться2118-07-2013 15:48:30
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
21-12-2024 17:39:17
Кондор написал(а):
А при изучении истории формы - нет! Определение объекта и предмете исследований - азы любого ученого!
Просто ты упёрся и не слышишь, о чем тебе говорят!
А при чем тут изучение истории формы?? Возьми тогда и почитай правила атрибутирования фотографий в музеях.
Товарищи ученые Вы сами-то понимаете о чем говорите?? "Объе́кт иссле́дования — в науке под ним подразумевают главное поле приложения сил учёных. В одной науке (научном направлении) однако может быть несколько объектов исследований, которые составляют логически связанное существо и цель исследований в этой науке (научном направлении).
Таким объектом становится всякое непознанное явление, неизвестное ранее науке, или его часть, которое предполагает исследовать эта наука."
Объект исследования – это то, что диссертант намерен изучать, предмет исследования – это указание на особую проблему, которую он собирается поставить и решить.
Блин, полная ересь научная...
Мы все по простому. Смотришь на фото и видишь человека в форме. Присмотрелся внимательнее и понял, что это преподаватель специального РУ. Имнно об этом и пишешь в карточке предмета - "Фотография на которой изображен имярек в форме преподавателя спецРУ. А год изготовления примерно такой-то, а место съемки примерно такое"
Я не знаю, попал ли я при этом в предмет и объект, но цели своей я достиг...
Поделиться2218-07-2013 15:55:09
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
21-12-2024 17:39:17
Кондор написал(а):
Илья, представь перед собой горку из двух маленьких звёздочек. О каком звании говорит тебе ЭТОТ знак различия?
А представь себе две звездочки на воротнике пиджака или на рукаве?? Погон нет, а звездочки говорят, скажем, что перед нами пиджак работника определенного ведомства определенной должностной категории.
А представь себе горку из четырех погон? О чем она говорит?? Точную прнадлежность к роду войск определить нельзя до тех пор пока не появятся эмблемы, точное звание определить нельзя, пока не появятся звезды...
Так что передергивать не нужно, поскольку погон ли, звезда ли в отрыве от формы одежды вообще лишь предмет не более того.
Поделиться2318-07-2013 15:59:08
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
21-12-2024 17:39:17
ZabSt написал(а):
получается, что знаком различия является шинель с нашитыми на ней погонами, петлицами с определённой металлической фурнитурой, определённого цвета, из определённой ткани и определённого фасона.
А вот здесь я не согласен с Вами Станислав. Шинель как предмет униформы уже является знаком различия, поскольку своим покроем уже показывает на принадлежность к определенной группе людей.
Поделиться2418-07-2013 17:24:13
- Майор
- Откуда: Забайкальский край
- Зарегистрирован: 29-01-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Сообщений: 2308
- .:
- Последний визит:
06-12-2024 09:19:00
Леонид Николаевич, ИМХО всё-таки знак различия это элемент форменной одежды, а не сама она...
Иначе смысла в введении понятия "форменная одежда" не было-бы никакого, были бы летние и зимние, повседневные и парадные знаки различия для определённой категории л/с...
Поделиться2518-07-2013 17:24:36
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
21-12-2024 17:39:17
Вот кучка звездочек. Как я понимаю, они ни о чем не говорят??
Поделиться2618-07-2013 17:34:29
- Майор
- Откуда: Владимирская обл.
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 29 дней - Сообщений: 3227
- .:
- Последний визит:
11-03-2021 20:39:49
admin написал(а):
Объект исследования – это то, что диссертант намерен изучать, предмет исследования – это указание на особую проблему, которую он собирается поставить и решить.
Блин, полная ересь научная...
....согласен. Их, ученых, не поймешь.
Поделиться2718-07-2013 18:25:16
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
21-12-2024 17:39:17
ZabSt написал(а):
знак различия это элемент форменной одежды
Форменная одежда, как совокупность элементов, сама по себе также является знаком различия, поскольку с большой долей вероятности может выполнять различительную функцию.
ЗНАК
материальный, чувственно воспринимаемый предмет (явление, действие), который выступает как представитель др. предмета, свойства или отношения. Философский словарь.
Поделиться2818-07-2013 18:51:02
- Майор
- Откуда: Забайкальский край
- Зарегистрирован: 29-01-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Сообщений: 2308
- .:
- Последний визит:
06-12-2024 09:19:00
Форменная одежда для меня - это знак принадлежности к какому-либо сообществу, а уже внутри этого сообщества существуют знаки различия в рамках этого сообщества(по родам войск, по званиям, по должностям, по сроку службы или стажу и т.п.).
Если форменную одежду считать знаком различия, то это может говорить только о существовании кастового общества, в котором форменная одежда служит для различения каст между собой, что не может быть универсальным определением для всех стран и общественных систем мира. ИМХО.
Поделиться2918-07-2013 19:54:08
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
21-12-2024 17:39:17
ZabSt написал(а):
это знак принадлежности
А не является ли это синонимом знака различия?
Поделиться3018-07-2013 19:56:49
- Майор
- Откуда: Забайкальский край
- Зарегистрирован: 29-01-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Сообщений: 2308
- .:
- Последний визит:
06-12-2024 09:19:00
admin написал(а):
А не является ли это синонимом знака различия?
По моему мнению - нет. Различие - это признак разницы между чем-то, а принадлежность - это признак сходства чего-то и включение чего-то в состав целого.