Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформологические понятия и термины » Понятие знака различия


Понятие знака различия

Сообщений 31 страница 60 из 326

31

ZabSt написал(а):

Различие - это признак разницы между чем-то, а принадлежность - это признак сходства чего-то.

Это чисто схоластическое утверждение. По сути слова являются синонимами. Скажем форменная одежда вооруженных сил - это и различие от других сообществ и принадлежность к определенному сообществу. В данном случае признак разницы относится к выделению из ряда однородных сообществ, а признак принадлежности носит подчиненный характер и относится к показателю того, что отдельный индивид принадлежит к определенному сообществу. Таким образом признак различия в конкретном случае является общим признаком, а признак сходства - частным.

32

Для примера. Форма врача позволяет отличить (различить) его от швейцара в гостинице? Или, скажем, форма полицейского позволяет различить ее носящего от военнослужащего?

33

admin написал(а):

Это чисто схоластическое утверждение. По сути слова являются синонимами. Скажем форменная одежда вооруженных сил - это и различие от других сообществ и принадлежность к определенному сообществу. В данном случае признак разницы относится к выделению из ряда однородных сообществ, а признак принадлежности носит подчиненный характер и относится к показателю того, что отдельный индивид принадлежит к определенному сообществу. Таким образом признак различия в конкретном случае является общим признаком, а признак сходства - частным.

Леонид Николаевич, из Вашего утверждения следует что общество состоит не из индивидуумов, а из конечного количества сообществ внутри которых существует иерархия, то есть при принятии Вашего утверждения получается что общество состоит из каст.
Если для современной РФ это в большОй степени и истинно, то для множества других социальных устройств истиной быть никак не может...

34

admin написал(а):

Для примера. Форма врача позволяет отличить (различить) его от швейцара в гостинице? Или, скажем, форма полицейского позволяет различить ее носящего от военнослужащего?

Уточню, с Вашего позволения - позволяет отличить от кого-то, а не различить(это не синонимы) принадлежность к чему-либо, так-как слово различить предполагает степень различия при прочих равных условиях(два предмета почти одинаковы, однако между ними существуют различия), а отличие может быть только абсолютным(или по крайней мере радикальным).

35

ZabSt написал(а):

так-как слово различить предполагает степень различия при прочих равных условиях(два предмета почти одинаковы, однако между ними существуют различия), а отличие может быть только абсолютным(или по крайней мере радикальным).

В этом можно и согласиться, однако при сущестововании терминов "знаки различия" и "знаки отличия" в униформологии применяется несколько иной смысл - отличие - это выделение индивидуума за конкретные достижения, а различие - выделение индивидуума по принадлежности к группе.

36

admin написал(а):

В этом можно и согласиться, однако при сущестововании терминов "знаки различия" и "знаки отличия" в униформологии применяется несколько иной смысл - отличие - это выделение индивидуума за конкретные достижения, а различие - выделение индивидуума по принадлежности к группе.

Противоречия и тут нет. "Знак отличия" позволяет члену сообщества радикально отличаться от других(иметь льготы или определенный высокий статус зачастую даже вне сообщества).
"Знак различия" - отражает только внутригрупповой статус, не распостраняющийся за пределы сообщества.
В реалии конечно эти понятия перемешиваются, но исключения всё равно подтверждают правила(маршальские звания, например присваиваются, в большинстве случаев субъектами за пределами сообщества, но имеют статусный смысл только внутри его и являясь формально знаками различия де факто являются скорее знаками отличия).

37

ZabSt написал(а):

"Знак различия" - отражает только внутригрупповой статус,

С этим категорически не согласен. Повторюсь еще раз - форма полицейского при общем покрое с формой военнослужащего позволяет их различать между собой?

38

admin написал(а):

С этим категорически не согласен. Повторюсь еще раз - форма полицейского при общем покрое с формой военнослужащего позволяет их различать между собой?

Опять терминологически - отличать одного от другого, а не различать их между собой, так-как отсутствуют статусные отношения.
Лейтенант вооруженных сил не обязан выполнять приказы полковника МВД и наоборот.
Помню сколько конфликтов было, когда армейские офицеры пытались "построить" инспекторов ДПС...
"Знак различия" позволяет различать статус представителя сообщества внутри этого сообщества. В качестве примера - гражданскому лицу совершенно необязательно различать специальное звание сотрудника МВД(а многие и особенно женщины их и не знают) для того чтобы выполнять его законные требования, достаточно отличать сотрудника МВД от представителей других структур.

39

Станислав, мы переливаем из пустого в порожнее... В униформологии и геральдике установлено, что словосочетание "знак отличия" применимо только к понятию отличия за заслуги.  Существующие знаки "Отличник" прямо на это указывают. Поэтому, чтобы не путаться, для остальных отличий и различий применим термин "знак различия".
   В этом контексте и униформа - является знаком различия по своим функциям. Прежде всего знаком различия, а потом уже защитной одеждой и пр., пр.
    Достаточно вспомнить Бородинское поле и задать себе вопрос, а зачем было столько разных по покрою и по цвету мундиров? А затем, чтобы легко можно было различать, или отличать свои войска от чужих, а значит легче ими управлять. Изначально основная функция форменной одежды - помощь в управлении войсками, хотя истоки она имеет все же знака отличия - красные плащи римских легионеров, как награда за ратные подвиги и указание на то, что легионер наделен особыми привилегиями. То есть одновременно и награда и знак различия.
   И последнее, нельзя слепо следовать правилам русского языка, потому что в униформологии за долгие годы многие устоявшиеся понятия не отвечают даже первоначальному смыслу. Так, вспомним, что вначале обозначал термин "петлица" и как ранее назывались современные петлицы. Вспомним первоначальный смысл слова "китель" и что это обозначает теперь.  Вспомним, как ранее называлось приборное сукно...

40

admin написал(а):

Станислав, мы переливаем из пустого в порожнее...

Согласен, Леонид Николаевич, дальнейший спор теряет смысл.
Говорим об одном и том-же а понимаем по разному...
Общаться надо больше, чтобы понимать друг друга, а приходится в основном с троллями бороться...
Благодаря военным униформологам времен СССР многие понятия уже до того перемешались, что утратили какой-либо смысл.
Тужурка китель и мундир одинакового покроя и цвета, знаки различия  и знаки отличия и тому подобные исковерканные понятия.
Словарь нужен, да ни у кого авторитета не хватает чтобы его составить, к сожалению. Кто-бы его ни написал всегда найдётся множество необъективных критиков с противоположной стороны и загубят начинание.

41

МЕХАНИК написал(а):

Это только горка (кучка) звёздочек и не более, а звезда на погоне,(петлице) - это знак различия по в/званию. ..."я так ДУМАЮ!"

Согласен.
Читал тему и думал. И вот что надумал:
Звёздочки - неудачный пример (они имеют особую форму и т. д.).
Лучше рассмотреть на примере галуна. Сержантский галун сам по себе - это просто текстильная лента. Но на погоне он сразу же становится знаком различия (при этом, погон сам по себе остаётся самостоятельным ЗР). Мало того, он может обозначать звание (нашитый поперечно) и категорию военнослужащих (продольно на погонах курсантов).

42

bakhus написал(а):

Сержантский галун сам по себе - это просто текстильная лента.

Сержантский галун сам по себе имеет определенный цвет и определенную ширину - это не просто текстильная лента, а именно сержантский галун, хотя этот термин абсолютно безграмотен. Уже толлько по цвету и ширине даже полоски галуна можно определить некоторые подробности - для какого вда форменной одежды предназначен, для какого примерно звания, мало того в определенных случаях цвет галуна позволяет определить ведомство (галун черного цвета на полевую форму ФСИН)... Таким образом, признаки знака различия (ну или принадлежности) несет и галун...
   В униформологии практически каждый предмет несет в себе смысл, т.е является знаком различия (отличия).

43

admin написал(а):

Таким образом, признаки знака различия (ну или принадлежности) несет и галун...

Соглашусь. Но я имел ввиду, что рулон галуна не является знаком различия. А вот хотя бы нарезанный на отрезки для нашивания на погоны - вполне. А пришитый - так и совсем.

44

admin написал(а):

В униформологии практически каждый предмет несет в себе смысл, т.е является знаком различия (отличия).

Полуботинки тоже знак различия!

45

Кондор написал(а):

Полуботинки тоже знак различия!

Ох, как я ждал этого подкола и именно со стороны ученой профессуры... "Практически"  - все же не все. Читать нужно внимательнее...

46

bakhus написал(а):

Но я имел ввиду, что рулон галуна не является знаком различия.

Даже по рулону галуна можно по цвету и по ширине определить, для какой именно категории он предназначен. Другое дело некоторые обезличенные вещи. Так полуботинки сами по себе ничего не значат, но если их рассматривать применительно к униформе, то можно увидеть, что полуботинки коричневого цвета - это повседневное обмундирование, лаковые полуботики черного цвета - парадное. Пусть простит меня неграмотного профессура, но опять же применительно к униформе, кирзовые сапоги - солдаты и сержанты срочной службы, яловые - курсанты, хромовые - офицерский состав... Так что признаки знака различия есть и здесь...

47

admin написал(а):

"Практически"  - все же не все. Читать нужно внимательнее.

Ты себе противоречишь!
Полуботинки говорят о принадлежности к мужскому полу (женщинам положены туфли), это тоже знак различия.

48

Кондор написал(а):

Ты себе противоречишь!

Ну мы же не знакомы с азами ученых... Где уж,  нам убогим,  до объектов и предметов...

49

admin написал(а):

Где уж,  нам убогим,  до объектов и предметов...

Ну как-то так! :D
Шинели, ботинки, сапоги - это совокупность предметов, определяющих ФОРМУ ОДЕЖДЫ, а не знаки различия!!!

50

Кондор написал(а):

Шинели, ботинки, сапоги - это совокупность предметов, определяющих ФОРМУ ОДЕЖДЫ, а не знаки различия

Ну прямо убил в самое сердце... Ну так вот Вам, профессорам, поясняю, что предметы, определяющие форму одежды, в то же время могут являться и знаками различия, так как помимо своих основных функций несут еще и дополнительные. Поскольку шинель, скажем, имеет свой неповторимый покрой, который резко отличает ее от гражданского пальто и позволяет уже издалека идентифицировать принадлежность носящего ее. А это и есть различительные (отличительные) функции предмета формы одежды. И если с высоты ученых степеней неясно, что униформа сама по себе - знак различия и имеет этот изначальный смысл, то далее мне говорить с Вами не о чем, потому как рассуждать об объектах и предметах - это не ко мне. Не сем дискуссию с коллегой Кондором заканчиваю, да и вообще теоретические разговоры заканчиваю, если у кого будут такие вопросы, пожалуйста к Сергею - он всем  все объяснит.

51

admin написал(а):

униформа сама по себе - знак различия

Тогда, действительно, говорить больше не о чем!

П.С. Униформа - это знак....  :dontknow:

52

Дабы закрыть тему, поднятую коллегой Кондором...

Указ Президента Российской Федерации от 8 мая 2005 г. N 531 "О военной форме одежды, знаках различия военнослужащих и ведомственных знаках отличия "

1. Знаками различия по воинским званиям являются многоцветные или защитного цвета вышитые изображения Государственного герба Российской Федерации без геральдического щита, вышитые и металлические пятиконечные звезды золотистого или защитного цвета, нашивки золотистого или защитного цвета, а также размещаемые горизонтально на рукавах тужурок галуны и вышитые звезды золотистого цвета (нарукавные знаки различия по воинским званиям офицеров корабельного состава).

53

А где же шинели с туфлями в качестве знаков различия?
Указы президента пишутся Васей Пупкиным с большого похмела, но, даже если принять указ за люминь, то тогда почему в статьях ты пишешь, что в "качестве знаков различия введены погоны" (с чем я, кстати, абсолютно согласен)?

54

Не могу вспомнить где орёл используется в качестве знака различия по званиям?

55

Всё , я спать, я завтра ответственный!

56

Кондор написал(а):

Не могу вспомнить где орёл используется в качестве знака различия по званиям?

На погонах маршала Российской Федерации. Или я ошибаюсь?

Отредактировано Ербол (20-07-2013 09:43:59)

57

admin написал(а):

красные плащи римских легионеров, как награда за ратные подвиги и указание на то, что легионер наделен особыми привилегиями.

Леонид Николаевич, о каком конкретном периоде и о каком конкретном типе плаща идет речь?

58

ksologub написал(а):

о каком конкретном типе плаща идет речь?

С I века н. э. имперские легионеры, как правило, изображаются в туниках алого, ярко красного цвета, то есть одетые в пурпур. Итак, в римских легионах появляется красный цвет, а если краситель, сделанный из морских ракушек (Murex), был плохого качества (сильно разбавлен или использованы различные добавки), то туника становилась рыжеватого или оранжевый цвета. Стоимость качественного красителя была довольно высока (даже для римского легионера), и составляла не менее трех аурей (золотых) за одну амфору. Довольно часто пурпур в римских легионах, особенно на Западе, стал имитироваться дешевыми заменителями животного и растительного происхождения. В качестве «псевдопурпура» применялась марена, орсейлевый и лакмусовый лишайники, сафлор, хна, сандикс, а так же сок хермесовых щитовок. Стоимость аналогичной амфоры составляла всего около 1,5 динария. В эпоху эллинизма люди познакомились со многими другими растительными и минеральными красителями, дающими различные цвета, в том числе с тщательно очищенными видами киновари, искусственными лазуритами, смальтой, свинцовыми белилами. Применялись так же вайда или индиго, чистотел, сок шелковицы и черники.
В Римской империи производство пурпурной краски было государственной монополией, так как государство было главным его потребителем (для армейских нужд легионов и для должностных знаков отличия римских чиновников). Красный цвет был характерен для преторианских когорт охранявших императорский дворец в Риме, первых элитных когорт легионов, и естественно офицерского состава. Простые воины носили туники, изготовленные из неокрашенного льна или грубой шерсти сероватого оттенка. В общем и целом - когорты имперских легионов в плане одежды и вооружения выглядели довольно пестро.
С другой стороны, существовала одежда для боя – PROCINCTUS. Её носили во время боевых действий, с момента выступления армии в поход, во время некоторых особых заданий, а так же на учениях. Именно об этой одежде пойдет речь (выражаясь современным языком - о военной «ФОРМЕ ОДЕЖДЫ»). Некоторые античные авторы применяют для военной одежды существительное SAGUM, которое обозначает солдатский плащ, используемый в лагере или вне строя, который одевался поверх туники и имел темно – красный (вишневый) цвет. Сагум не стоит путать с другим римским плащом для непогоды, который использовался в караулах. «Пенула» (плащ с капюшоном) просто сшивался на груди. Перед боем его, как правило, снимали, сражаться в нем просто не удобно. Поэтому ПЕНУЛА однозначно не относится к военной форме одежды. Выполнялся он из грубого войлока и имел серовато – коричневый цвет. Сегодня мы можем с большой долей уверенности констатировать факт существования парадной формы - как минимум у примипилов (первых центурионов легионов).

Евсеенков С. Ю.

ВАРИАНТЫ ПОКРАСКИ РИМСКОЙ АРМИИ

http://legio-x.narod.ru/army/rim_made.htm

59

Леонид Николаевич, я, разумеется, знаю эту работу, поэтому и задал свой вопрос в надежде, что у Вас были другие источники информации.

Критический разбор работы Евсеенкова см. здесь http://www.roman-glory.com/forum/index. … topic=1577

60

admin написал(а):

Знаками различия по воинским званиям являются многоцветные или защитного цвета вышитые изображения Государственного герба Российской Федерации без геральдического щита, вышитые и металлические пятиконечные звезды золотистого или защитного цвета, нашивки золотистого или защитного цвета

Итак!
Что нам должны сообщить знаки различия по воинским званиям?
А знаки различия по воинским званиям должны нам поведать (без возможности двоякого толкования) о том, какое воинское звание присвоено военнослужащему!!!
Две маленькие звезды - это какое звание? А ХЗ, то ли прапор, то ли лейтенант, две шитые звезды - то ли подполковник, то ли генерал-лейтенант и т.д.! Поэтому звезды не могут быть знаками различия!
Безальтернативно на звание военнослужащего указывают только погоны!!!
Таким образом, знаками различия по воинскому званию могут служить только погоны (в сборе)!!!!!!!!!!!!! для офицеров корабельного состава вмф в качестве дополнительных знаков различия определены галунные нарукавные нашивки.


Вы здесь » Униформистика » Униформологические понятия и термины » Понятие знака различия