Тема старая как мир. Хорошо известно, что незадолго до войны была введена эмблема для стрелковых частей и восстановлена кавалерийская эмблема. Рисунки петлиц с этими эмблемами присутствуют в Приказе НКО СССР № 226 от 24.07.1940 г. "Об установлении знаков различия для среднего и старшего командного и политического состава Красной Армии" А дальше начинается самое любопытное, по крайней мере, для меня - были ли этот приказ документом, вводящим указанные эмблемы или они были введены до этого, а в приказе присутствовали уже как действующие? Я склоняюсь ко второй версии, т.к. указанный приказ вводил новые знаки различия в связи с введением званий "подполковник" и "старший батальонный комиссар", а не петличные эмблемы...Хотелось бы услышать компетентное мнение коллег по данному вопросу
Петличные стрелковые и кавалерийские эмблемы (1940)
Сообщений 1 страница 30 из 65
Поделиться121-06-2010 13:28:29
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
Поделиться201-12-2010 23:48:45
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
Тема закрыта
Поделиться302-12-2010 13:41:55
- Старшина
- Откуда: Шепетовка
- Зарегистрирован: 06-10-2010
- Провел на форуме:
1 день 23 часа - Сообщений: 130
- Возраст: 54 [1970-03-31]
- Последний визит:
26-07-2024 02:07:18
Тема закрыта
Никто солдату не ответил
Поделиться402-12-2010 15:45:00
- Старшина
- Откуда: Одесса
- Зарегистрирован: 20-11-2010
- Провел на форуме:
3 дня 8 часов - Сообщений: 150
- Последний визит:
23-12-2021 15:25:28
Подскажите плиз, политическому составу РККА эмблемы полагились или нет?
Поделиться502-12-2010 15:45:37
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
Подскажите плиз,
C 1940 года
Поделиться602-12-2010 15:57:35
- Майор
- Откуда: Кантемировка
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
27 дней 16 часов - Сообщений: 3024
- Возраст: 59 [1965-01-08]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 07:24:26
Тема старая как мир. Хорошо известно, что незадолго до войны была введена эмблема для стрелковых частей и восстановлена кавалерийская эмблема. Рисунки петлиц с этими эмблемами присутствуют в Приказе НКО СССР № 226 от 24.07.1940 г. "Об установлении знаков различия для среднего и старшего командного и политического состава Красной Армии" А дальше начинается самое любопытное, по крайней мере, для меня - были ли этот приказ документом, вводящим указанные эмблемы или они были введены до этого, а в приказе присутствовали уже как действующие? Я склоняюсь ко второй версии, т.к. указанный приказ вводил новые знаки различия в связи с введением званий "подполковник" и "старший батальонный комиссар", а не петличные эмблемы...Хотелось бы услышать компетентное мнение коллег по данному вопросу
На сколько я уяснил из разъяснений А.Степанова, этот приказ и ввел стрелковые эмблемы. Больши никакого приказа, получается, не было. Была, вероятно, еще тех. документация. Но это другая песня.
Поделиться702-12-2010 16:12:46
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
Вадим Воскобойников на мой вопрос в свое время ответил, что "образец этой [кавалерийской] эмблемы был утвержден вместе с пехотной 30 июля 1940 года."
Отредактировано ksologub (02-12-2010 16:13:05)
Поделиться802-12-2010 17:05:24
- Майор
- Откуда: Кантемировка
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
27 дней 16 часов - Сообщений: 3024
- Возраст: 59 [1965-01-08]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 07:24:26
Вадим Воскобойников на мой вопрос в свое время ответил, что "образец этой [кавалерийской] эмблемы был утвержден вместе с пехотной 30 июля 1940 года."
Отредактировано ksologub (Сегодня 16:13:05)
Вадим не назвал друхие исходные данные акта от 30 июля 1940 г.? Что-то я у себя под этой датой ничего такого не нашел.
Поделиться902-12-2010 17:08:13
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
Вадим не назвал
Нет. Я ему такой же вопрос задавал. Насколько я помню, он ссылался на то, что они были утверждены ТехКом'ом.
Поделиться1002-12-2010 18:49:14
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Сообщений: 4501
- Возраст: 58 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Вчера 23:14:06
По-моему он выставлял на WW-2
Поделиться1102-12-2010 19:23:08
- Старшина
- Откуда: Одесса
- Зарегистрирован: 20-11-2010
- Провел на форуме:
3 дня 8 часов - Сообщений: 150
- Последний визит:
23-12-2021 15:25:28
Теперь по полит. составу РККА, всё понятно, большое спасибо всем ответившим...
Поделиться1215-02-2011 18:23:07
- Майор
- Откуда: Украина, г. Винница
- Зарегистрирован: 17-11-2010
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Сообщений: 3484
- Возраст: 49 [1975-01-24]
- Последний визит:
16-09-2015 13:05:48
Коллеги уважаемые! Веремеев частично признал свою неправоту еще в январе - это для Кирилла...
Поделиться1315-02-2011 18:45:56
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
Веремеев частично признал свою неправоту еще в январе - это для Кирилла...
Максим, извините, конечно, но вот из этих цитат что-то не видно, чтобы человек начал критически мыслить:
"И достаточно ясно указано, что эту эмблему имеют в петлицах средний и старший командный состав, говоря современным языком - младшие и старшие офицеры.Вместе с тем, пока остается неясным - была ли эта эмблема введена для красноармейцев и младшего командного и сержантского состава (сержантов), а также должны ли были носить ее генералы, проходящие службу в стрелковых дивизиях, армейских корпусах и армиях."
А вот фото из моей коллекции
http://s011.radikal.ru/i317/1012/2d/17137569338c.jpg
http://s011.radikal.ru/i317/1012/09/1a91bac4df01.jpg
"Должен попутно заметить, что военно-политический состав (политруки и комиссары) в петлицах никогда никаких эмблем не имели. Во всех родах войск."
Иван (Картограф) уже ставил скан документа по этому поводу, повторяться не буду
Так что, комментарии тут, полагаю, излишни...
Отредактировано ksologub (15-02-2011 18:47:41)
Поделиться1415-02-2011 18:50:59
- Майор
- Откуда: Украина, г. Винница
- Зарегистрирован: 17-11-2010
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Сообщений: 3484
- Возраст: 49 [1975-01-24]
- Последний визит:
16-09-2015 13:05:48
Кирилл, меня обнадежила другая цитата:
"...Однако, недавно известный историк и униформист Игорь Ладыгин из Новосибирска прислал мне скан известного приказа НКО СССР № 226 от 26.07.1940г., который поколебал уверенность в правоте моих утверждений..." Это г-н Веремеев дописал 5 января с.г.
Поделиться1515-02-2011 19:00:44
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
Кирилл, меня обнадежила другая цитата:
Максим, Вы просто не в курсе всех подробностей. В июле прошлого года ко мне обратился некий господин, при желании могу сообщить его ФИО в личку, представившийся другом г-на Веремеева. Он просил у меня предоставить ему ряд документов по вопросам званий и знаков различия офицеров частей Гос.ополчения РИ в период ПМВ для передачи их г-ну Веремееву. В ходе нашей с ним переписки я дал ему ссылку на ресурс, содержащий сканы петлиц с эмблемами пехоты РККА образца 1940 г., а также объяснил ему суть заблуждений, связанных с данными эмблемами. Так что... 
Отредактировано ksologub (15-02-2011 19:01:31)
Поделиться1615-02-2011 19:04:48
- Майор
- Откуда: Украина, г. Винница
- Зарегистрирован: 17-11-2010
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Сообщений: 3484
- Возраст: 49 [1975-01-24]
- Последний визит:
16-09-2015 13:05:48
Понятно, что я не в курсе всех деталей, но все равно странное ощущение складывается. Слепить целый сайт "Анатомия армии" и потихоньку признавать свою неправоту в очевидном вопросе... А я то думал, что Веремеев сам все осознал!
Поделиться1715-02-2011 19:06:15
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
А я то думал, что Веремеев сам все осознал!
Там косяков, причем таких же очевидных, пруд пруди, Максим...
Поделиться1815-02-2011 19:07:58
- Майор
- Откуда: Украина, г. Винница
- Зарегистрирован: 17-11-2010
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Сообщений: 3484
- Возраст: 49 [1975-01-24]
- Последний визит:
16-09-2015 13:05:48
Я просто по приколу зашел сегодня туда. И вот вижу в "свежестях" тему, о которой был разговор. Дай, думаю, порадую коллегу. А тут так все запущено....
Поделиться1916-02-2011 02:17:53
- Младший сержант
- Откуда: Санкт Петербург
- Зарегистрирован: 18-11-2010
- Провел на форуме:
4 дня 11 часов - Сообщений: 28
- Возраст: 59 [1965-09-29]
- Последний визит:
03-07-2020 23:16:29
При всем том г-н Веремеев единственный человек в рунете взваливший на свои плечи сайт и в течении многих лет его заполняющий, в отличие от других заглохших. А не ошибается только тот кто ничего не делает. Сейчас униформическая жизнь только в форумах теплится.
Поделиться2016-02-2011 10:56:17
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
1.в течении многих лет его заполняющий, в отличие от других заглохших. 2.А не ошибается только тот кто ничего не делает.
1. Заполнять можно по-разному. Можно, например, сделать политрука командиром войск НКВД http://army.armor.kiev.ua/hist/kombat.shtml
Цитирую Веремеева дословно: "Для военно-политического состава (комиссары и политруки) эмблемы не существовало! И политработники никаких эмблем в петлицах не носили и носить не могли. Ни в одном роде войск РККА, ни в каких частях НКВД! Следовательно, на фотографии изображен не политрук, а офицер погранвойск или стелковой дивизии НКВД. Оговорюсь, что по некоторым вторичным источникам косвенно явствует, что эту эмблему вроде бы перед войной присвоили и пехоте РККА, но документального подтверждения этому я не нашел даже в архивах. Да и не в самой эмблеме загвоздка, а в том, что политрук никакой эмблемы иметь в петлице не мог! НЕ МОГ !
А на снимке она присутствует."
Еще одним достижением автора указанного сайта является транскрибирование немецких званий (Генераль-лёйтнант, Генераль-фельдмаршаль...)
И продолжать в том же духе можно долго, поверьте...
2. Я тоже ошибаюсь. Например, до недавнего времени считал, что с 1907 г. погоны зауряд-прапорщиков образца 1891 года перестали носиться, однако коллеги поправили меня. Или с теми самыми высшими званиями комсостава РККА (комбриг ,комдив...), которые считал отмененными в 1940 г. с введением генеральских. Но я умею признавать свои ошибки и не настаиваю на них из принципа. А г-н Веремеев, похоже, просто не хочет видеть очевидные вещи, как например, стрелковые эмблемы в петлицах сержантов...
Отредактировано ksologub (16-02-2011 10:59:12)
Поделиться2116-02-2011 11:00:46
- Майор
- Откуда: Украина, г. Винница
- Зарегистрирован: 17-11-2010
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Сообщений: 3484
- Возраст: 49 [1975-01-24]
- Последний визит:
16-09-2015 13:05:48
При всем несомненном позитиве энтузиаста-просветителя, поддерживающем жизнь военно-исторического ресурса, нашему киевскому коллеге было бы уместно признать и некоторые очевидные моменты. А то можно повторить схему наших львовских коллег: "Первые нарукавные эмблемы такой-то дивизии!", "Первые эмблемы военкоматов!", "Суперское первое знамя военного лицея!" А там и грамматические ошибки, и девиз "позаимствован" у тифлисских юнкеров.
Ошибаются все (и я тоже, причем нередко), но очевидные неточности и упущения лучше признать. Тогда и уважение коллег сохранится, и иронизировать никто не будет.
Поделиться2216-02-2011 11:06:41
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
Ошибаются все, но очевидные неточности и упущения лучше признать. Тогда и уважение коллег сохранится, и иронизировать никто не будет.
+1, Максим!
Поделиться2316-02-2011 12:45:19
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Сообщений: 4501
- Возраст: 58 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Вчера 23:14:06
При всем том г-н Веремеев единственный человек в рунете взваливший на свои плечи сайт и в течении многих лет его заполняющий, в отличие от других заглохших
А этого уже не существует?
http://www.vedomstva-uniforma.ru/
http://wedomstwa-uniforma.narod.ru/
Поделиться2416-02-2011 13:56:57
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
Добавлю в перечень Ивана сайты уважаемых коллег К.С.Васильева и М.В.Разыграева... 
Отредактировано ksologub (16-02-2011 13:57:33)
Поделиться2517-02-2011 11:22:41
- Лейтенант
- Откуда: Актау, Берлин
- Зарегистрирован: 30-11-2009
- Провел на форуме:
10 дней 17 часов - Сообщений: 412
- Возраст: 43 [1981-12-25]
- Последний визит:
Вчера 23:01:32
При всем том г-н Веремеев единственный человек в рунете взваливший на свои плечи сайт и в течении многих лет его заполняющий, в отличие от других заглохших. А не ошибается только тот кто ничего не делает. Сейчас униформическая жизнь только в форумах теплится.
А Вы не пробовали книги и журналы по униформологии покупать?
Поделиться2617-02-2011 11:30:19
- Майор
- Откуда: Украина, г. Винница
- Зарегистрирован: 17-11-2010
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Сообщений: 3484
- Возраст: 49 [1975-01-24]
- Последний визит:
16-09-2015 13:05:48
Сугубо украинское: wwwmilua.org И кто скажет, что вчерашнее?
Поделиться2717-02-2011 20:06:57
- Младший сержант
- Откуда: Санкт Петербург
- Зарегистрирован: 18-11-2010
- Провел на форуме:
4 дня 11 часов - Сообщений: 28
- Возраст: 59 [1965-09-29]
- Последний визит:
03-07-2020 23:16:29
И когда они в последний раз обновлялись?
Поделиться2817-02-2011 20:26:56
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
И когда они в последний раз обновлялись?
Ну, за все журналы по униформологии не скажу, но вот в январе вышел свежий "Мундир", например...
Если хотите заниматься апологией сайта Веремеева, то делайте это более аргументированно и предметно...
Поделиться2918-02-2011 11:07:58
- Майор
- Откуда: Украина, г. Винница
- Зарегистрирован: 17-11-2010
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Сообщений: 3484
- Возраст: 49 [1975-01-24]
- Последний визит:
16-09-2015 13:05:48
И когда они в последний раз обновлялись?
Простите, Капитан Врунгель, но, как мне кажется, чем спорить о других сайтах, Вы порадуете нас каким-нибудь артефактом или своим исследованием? Толку больше будет. Это не ирония, я вполне серьезно.
Поделиться3018-02-2011 14:38:50
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Сообщений: 4501
- Возраст: 58 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Вчера 23:14:06
И когда они в последний раз обновлялись?
"Лучше правда- раз в год, чем бред -каждый день."