Уажаемый REM 777,я так понимаю,что под сомнение ставится не сам знак,а его происхождение(приказ,описание и т.д.)Знак,есть.Приказа,нет.Нет ничего,что бы указывало на его существование.А он ЕСТЬ.С ув.
Нагрудный знак РКМ
Сообщений 31 страница 60 из 165
Поделиться3207-06-2012 22:49:46
А теперь коллега Rem77 в отношении знака, который при Вас выкопали из земли. Не объясните ли мне убогому, для чего там два отверстия в верхней части??
Поделиться3307-06-2012 22:54:41
А он ЕСТЬ.
Блин, как узнаваема позиция "жестких практиков". Есть и все тут... Да, благословенные дни настали для фуфлоделов - все сметут "жесткие практики", которым только лишь наличие является аксиомой. Так чего же тогда не принимается на веру кубарь с прольной синей эмалевой полосой??? Он тоже есть. Никаких документов на него нет, а он есть... Или вот эти петлицы...
Поделиться3407-06-2012 22:57:15
Мы по моему обсуждаем существование таких знаков,а не наличие регламентирующего их документа.
Я думаю Вы бы тоже поверили в существование такого знак,если бы при Вас достали его из земли.
Уважаемый коллега,повторю еще раз. При мне из земли доставали много чего..... Я еще раз Вам повторю ,что по всем знакам в отношении которых я высказал сомнения,я не отрекаюсь ни от одного своего слова,все мои сомнения касались того ,что я видел на скане. Видя знак в живую я бы высказался бы и точнее и конкретнее и это естественно,ибо одно дело судить по скану ,а другое дело обсуждать предмет,держа его в руках..
Допустим такие знаки существовали,но я еще раз повторю,что если нет приказа или постановления и т.д. ,их вводящего все эти знаки и не только именно нагрудные знаки Украинской милиции,а и любые другие будут иметь статус не официального знака ,во всяком случае я так считаю. Да и еще ,о лаке так скажем...Вы говорите знак им покрывали и оттуда мол пузыри ,допустим...,реверс насколько я вижу лаком не покрыт,но и там пузыри есть.. ,присмотритесь. Простите меня великодушно ,но я больше вступать в полемику с Вами не намерен ,ибо несмотря на наши усилия взаимные ,мы вероятно никак не поймем друг друга и к общему знаменателю прийти ,в данном случае не сможем.
С уважением к Вам Борис.
Поделиться3507-06-2012 23:17:57
Уважаемый admin и term100,какова Ваша версия происхождения знака?С ув.
Поделиться3607-06-2012 23:27:10
Уважаемый admin и term100,какова Ваша версия происхождения знака?С ув.
Коллега ,я могу сказать так-Если доказано ,что знак произведен именно в то время(не именно милицейский) на какое его позиционируют ,но на сей знак отсутствует нормативная база,о его введении ,то этот знак можно считать только самодеятельным и не официальным.
Поделиться3707-06-2012 23:37:03
Что касается знака ЖДМ РСФСР, то если уважаемый коллега удосужится прочитать приказы НКВД РСФСР той поры, то увидит, что в каждом приказе идет упоминание знака. Соответственно при УСТАНОВЛЕННОЙ практике их ношения могли быть и отклонения от рисунка официально установленного знака.
Знак"ЖДМ РСФСР",в приказах описан,значит показный мною знак подлинник?
Поделиться3807-06-2012 23:44:00
,я так понимаю,что под сомнение ставится не сам знак,
Именно, что сам знак ставится под сомнение.
Поделиться3907-06-2012 23:48:22
Уважаемый admin и term100,какова Ваша версия происхождения знака?С ув.
Знак"ЖДМ РСФСР",в приказах описан,значит показный мною знак подлинник?
Описания знака с топорм и якорем до сих пор пока не обнаружено, в приказах было установлено ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ НОШЕНИЕ нагрудного знака. Поэтому знак ЖДМ может быть как официальным, так и частнозаказанным ( в те годы это была распространенная практика). Что касается вопроса подлинности знака, то тут может помочь только экспертиза металла, хотя я меньше всего сомневаюсь, что такие знаки имели место быть в начальный период Советской власти...
Поделиться4008-06-2012 00:04:57
то этот знак можно считать только самодеятельным и не официальным
Позвольте с Вами несогласится,знаки предоставленые здесь и другие в инете вполне идентичны,а значит могли быть сделаны вполне официально и в одной конторе.Перерезки и перечикана с Р.С.Ф.С.Р. на У.С.С.Р не видно.С ув.
Поделиться4108-06-2012 00:08:08
А теперь коллега Rem77 в отношении знака, который при Вас выкопали из земли. Не объясните ли мне убогому, для чего там два отверстия в верхней части??
Подпись автораМой сайт: http://www.vedomstva-uniforma.ru
Полагаю,что бы можно было пришить знак.
Вот у меня есть кокарда (считаю достаточно редкая),были пробиты по центру два отверстия,пытался выравнять но не совсем получилось.
Не трудно догадаться,что таким образом крепили её,после того как отломались кламеры.
Но эти отверстия сделаны самим владельцем,а на знаке отверстия делались при изготовлении.
Поделиться4208-06-2012 00:47:20
Позвольте с Вами несогласится,знаки предоставленые здесь и другие в инете вполне идентичны,а значит могли быть сделаны вполне официально и в одной конторе.Перерезки и перечикана с Р.С.Ф.С.Р. на У.С.С.Р не видно.С ув.
Я отмечал совсем о другом ....
Коллега ,я могу сказать так-Если доказано ,что знак произведен именно в то время(не именно милицейский) на какое его позиционируют ,но на сей знак отсутствует нормативная база,о его введении ,то этот знак можно считать только самодеятельным и не официальным.
И еще ..-Заказать знак и изготовить его официально(оформив заказ) -вовсе не означает ,что знак официально утвержден ... Это абсолютно разные вещи. Как пример... Никогда не существовало официального нагрудного знака 1-й Грузинской стрелковой дивизии(сформирована из частей армии Грузинской республики ,в 1921 году),но тем не менее существовал нагрудный знак этой дивизии в серебре для ком.состава и медный для красноармейцев. Все эти знаки изготавливались в Тифлисе у нескольких ювелиров.В 1936 году на 15 летие грузинских частей РККА,сделали штук 50-60 этих знаков ,добавив в нижней части щита накладку -XV. Знак был штампованным ,имел место быть,его носили.Я даже видел и держал в руках,не липа точно.Но этот знак никогда не утверждался даже на уровне командования дивизии ,и считать его официальным нельзя ,хотя заказы на изготовление наверное имели место...Вот как этот знак выглядел(схематично)...
Отредактировано term100 (08-06-2012 01:06:52)
Поделиться4308-06-2012 01:02:09
Но эти отверстия сделаны самим владельцем,а на знаке отверстия делались при изготовлении.
Уважаемый коллега, Вы в этом твердо уверены??
Поделиться4408-06-2012 01:05:41
Koleso0374 написал(а):
Позвольте с Вами несогласится,знаки предоставленые здесь и другие в инете вполне идентичны,а значит могли быть сделаны вполне официально и в одной конторе.Перерезки и перечикана с Р.С.Ф.С.Р. на У.С.С.Р не видно.С ув.Я отмечал совсем о другом ....
term100 написал(а):
Коллега ,я могу сказать так-Если доказано ,что знак произведен именно в то время(не именно милицейский) на какое его позиционируют ,но на сей знак отсутствует нормативная база,о его введении ,то этот знак можно считать только самодеятельным и не официальным.И еще ..-Заказать знак и изготовить его официально(оформив заказ) -вовсе не означает ,что знак официально утвержден ... Это абсолютно разные вещи. Как пример... Никогда не существовало официального нагрудного знака 1-й Грузинской стрелковой дивизии(сформирована из частей армии Грузинской республики ,в 1921 году),но тем не менее существовал нагрудный знак этой дивизии в серебре для ком.состава и медный для красноармейцев. Все эти знаки изготавливались в Тифлисе у нескольких ювелиров.В 1936 году на 15 летие грузинских частей РККА,сделали штук 50-60 этих знаков ,добавив в нижней части щита накладку -XV. Знак был штампованным ,имел место быть,его носили.Я даже видел и держал в руках,не липа точно.Но этот знак никогда не утверждался даже на уровне командования дивизии ,и считать его официальным нельзя ,хотя заказы на изготовление наверное имели место...
А разве кто то пытается доказать что знак официальный или нет?
Я Вам пытаюсь обьяснить что показаные мною знаки изготовлены в те года,а не вчера фуфлогонами.
А официальные они или нет,это уже вопрос второй.
Поделиться4508-06-2012 01:09:42
Я Вам пытаюсь обьяснить что показаные мною знаки изготовлены в те года,а не вчера фуфлогонами.
Я же Вам пытаюсь объяснить совершенно обратное.
Поделиться4908-06-2012 01:16:41
Уважаемый коллега, Вы в этом твердо уверены??
REM 777 написал(а):
Но эти отверстия сделаны самим владельцем,а на знаке отверстия делались при изготовлении.Уважаемый коллега, Вы в этом твердо уверены??
Подпись автораМой сайт: http://www.vedomstva-uniforma.ru
Вопрос поставлен не корректно.
Вывод мною сделан после просмотра и сравнеия определенного количества знаков.
Поделиться5008-06-2012 01:23:31
Вопрос поставлен не корректно.
Вывод мною сделан после просмотра и сравнеия определенного количества знаков.
Могу сказать, что приобретенный в свое время еще в конце 80-х годов, постовой знак милиционера никаких отверстий не имел, мало того, он имел штифт для крепления к одежде.
Знаки с отвестиями и без креплений в массовом количестве стали появляться после первого опубликования такого знака в сети. Стоит задуматься, почему вдруг их так много с отверстиями стало??
Поделиться5108-06-2012 01:25:54
Впрочем самое интересное, что практически все знаки копаные - прямо-таки какая-то массовая эпидемия утери знаков была в Украинской милиции... А находят сейчас такие знаки прямо пригоршнями и что самое интересное, так это поголовное присутствие отверстий на верхних ветках знаков...
Поделиться5208-06-2012 01:31:43
REM 777 написал(а):
Вопрос поставлен не корректно.
Вывод мною сделан после просмотра и сравнеия определенного количества знаков.Могу сказать, что приобретенный в свое время еще в конце 80-х годов, постовой знак милиционера никаких отверстий не имел, мало того, он имел штифт для крепления к одежде.
Знаки с отвестиями и без креплений в массовом количестве стали появляться после первого опубликования такого знака в сети. Стоит задуматься, почему вдруг их так много с отверстиями стало??
Подпись автораМой сайт: http://www.vedomstva-uniforma.ru
Попадаются и с дырками и штифтом,тем более,что я Вам показал со штифтом тоже.
Поделиться5308-06-2012 01:38:24
REM 777 написал(а):
Я Вам пытаюсь обьяснить что показаные мною знаки изготовлены в те года,а не вчера фуфлогонами.Я же Вам пытаюсь объяснить совершенно обратное.
Подпись автораМой сайт: http://www.vedomstva-uniforma.ru
Если это все фуфел,тогда покажите оригинал,найдем десять отличий,знаки на помойку и закроем тему.
Отредактировано REM 777 (08-06-2012 01:39:10)
Поделиться5408-06-2012 09:07:11
Оригинал знака украинской милиции?? Извините, но я ставлю под сомнение вообще существование такого знака. Но это уже мое субъективное право сомневаться. Вы же можете быть твердо уверенными.
Поделиться5508-06-2012 14:33:47
Оригинал знака украинской милиции??
Нет не украинский,РСФСР.
Поделиться5608-06-2012 17:04:39
Лёня, я не помню какой знак тебе высылал: нагрудный или на головной убор? И из этой ли оперы? Он заведомо оригинальный: его достал мой друг из кошелька итальянца, погребенного в блиндаже.
Поделиться5806-09-2012 16:51:11
Вот еще знак,тоже фуфлогоны изготовили и дырочек насверлили?
Повторю еще раз... я ставлю под сомнение вообще существование такого знака. И еще раз повторю, что это мое субъективное мнение. Вы же можете быть твердо уверенными.