Фельдмаршал Монтгомери вручает британские награды. Берлин. 1945 год.
Маршалы Победы.
Сообщений 1 страница 30 из 49
Поделиться109-05-2012 10:46:07
- Майор
- Откуда: Львов
- Зарегистрирован: 30-12-2010
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Сообщений: 3110
- Возраст: 60 [1963-11-17]
- .:
- Последний визит:
17-04-2017 11:19:37
Поделиться209-05-2012 10:51:03
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Фото какое объёмное....
Посмотрите на сапоги Жукова и Рокоссовского.....
Поделиться309-05-2012 11:10:44
- Майор
- Откуда: Львов
- Зарегистрирован: 30-12-2010
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Сообщений: 3110
- Возраст: 60 [1963-11-17]
- .:
- Последний визит:
17-04-2017 11:19:37
Американец снимал. Непонятно почему нет советских цветных фотографий того же периода. Киносъёмка парада победы есть, а фотографий нет. Какое-то количество "Агфы" и химикатов для обработки в качестве трофеев должно было быть.
А сапоги хороши. Особенно у Рокоссовского. Обратите внимание, форма у них из разной ткани пошита. И цвет и фактура разные.
Фуражки интересные, с овальными кокардами, как будто из 70-х годов. Козырьки полукруглые. Переводчик сзади стоит, у того привычный для того времени квадратный козырек. И фуражка в целом обычная, времен войны. А у маршалов, как из будущего.
И не пойму, какая собственно, на них форма одежды. Не парадная - точно. Если повседневная, то брюки должны быть синие. Вот переводчик в синих. Но если полевая, то положена защитная фурнитура. Или не для маршалов?
Поделиться409-05-2012 11:42:31
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Я к тому что на сапогах крепление под шпоры.
Поделиться509-05-2012 11:50:19
- Майор
- Откуда: Львов
- Зарегистрирован: 30-12-2010
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Сообщений: 3110
- Возраст: 60 [1963-11-17]
- .:
- Последний визит:
17-04-2017 11:19:37
Шпоры входили в установленную форму одежды с формулировкой "кому положено". Они имели в составе фронтов кавалерийские соединения. Им положено.
Поделиться609-05-2012 16:40:33
- Младший лейтенант
- Зарегистрирован: 23-02-2012
- Провел на форуме:
9 дней 20 часов - Сообщений: 238
- Последний визит:
28-03-2015 19:17:48
Парамоша написал(а):
Посмотрите на сапоги Жукова и Рокоссовского.....
Да , на фоне советских маршалов - союзники в коротких штанишках , худые и тощие просто..."бедные родственники"!
Ленд-лиз пошёл(очевидно...) на пользу..!
Поделиться709-05-2012 18:12:19
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
15-05-2024 21:53:22
sssmmm написал(а):
Фуражки интересные, с овальными кокардами, как будто из 70-х годов.
Ничего подобного,Александр,кокарды обычные ,образца 1940 года.Просто ракурс фото дает ощущение овальности.Были еще и с матерчатой подложкой под звездой.Но они были круглые по форме
Отредактировано term100 (09-05-2012 18:14:46)
Поделиться809-05-2012 18:16:18
- Майор
- Откуда: Львов
- Зарегистрирован: 30-12-2010
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Сообщений: 3110
- Возраст: 60 [1963-11-17]
- .:
- Последний визит:
17-04-2017 11:19:37
Знаю про такие круглые кокарды. Подумал о них в первую очередь. Посмотрите внимательно. Подобный поворот головы и у переводчика. Но звезда не искажена. Овальные все же кокарды у маршалов.
Отредактировано sssmmm (09-05-2012 18:17:03)
Поделиться909-05-2012 18:32:13
- Капитан
- Откуда: платформа Фабричная
- Зарегистрирован: 24-07-2011
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Сообщений: 1233
- Возраст: 49 [1974-08-20]
- .:
- Последний визит:
Вчера 19:33:21
sssmmm написал(а):
Подобный поворот головы и у переводчика. Но звезда не искажена. Овальные все же кокарды у маршалов.
Кокарды сильно выпуклые. Звезда более плоская - потому и не искажена.
Поделиться1009-05-2012 18:53:36
- Майор
- Откуда: Львов
- Зарегистрирован: 30-12-2010
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Сообщений: 3110
- Возраст: 60 [1963-11-17]
- .:
- Последний визит:
17-04-2017 11:19:37
Вот еще две фотографии, снятые в тот же день:
http://www.frontalbum.ru/wp-content/uploads/img828.jpg
Здесь очень плохое качество.
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2 … v_1945.jpg
Здесь получше.
Может быть и круглая. Посмотрите вторую фотографию. Там генерал в очках смотрит в обьектив. Видятся разные у них с Жуковым кокарды.
Поделиться1109-05-2012 18:57:47
- Старший лейтенант
- Откуда: Одесса
- Зарегистрирован: 13-11-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 15 дней - Сообщений: 782
- Последний визит:
13-12-2015 08:56:04
Кокарда круглая,другой просто не могло быть.
Поделиться1209-05-2012 19:10:04
- Майор
- Откуда: Львов
- Зарегистрирован: 30-12-2010
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Сообщений: 3110
- Возраст: 60 [1963-11-17]
- .:
- Последний визит:
17-04-2017 11:19:37
REM 777 написал(а):
другой просто не могло быть.
Кто его знает. 
А.Б. Степанов показывает в своей книге проэктную кокарду 1949 года овальной формы.
Поделиться1309-05-2012 19:11:38
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
15-05-2024 21:53:22
sssmmm написал(а):
Может быть и круглая. Посмотрите вторую фотографию. Там генерал в очках смотрит в обьектив. Видятся разные у них с Жуковым кокарды.
Видится? так это другое дело...Но кокарда была круглой ,и никакой другой по форме кокарды,генералы и маршалы носить не могли ,аж до 1955 года. Во всем ракурс снимка виноват...
Поделиться1409-05-2012 20:39:25
- Подполковник
- Откуда: Кострома
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 9 дней - Сообщений: 3529
- Возраст: 69 [1954-10-06]
- .:
- Последний визит:
Вчера 20:59:39
Кокарды, конечно, круглые. Посмотрите внимательно на Жукова на втором черно-белом фото, увеличьте его, разрешение позволяет. А вот козырьки на фуражках явно неуставные, особенно у Жукова. Вообще, фуражка имеет вид, как в 1955г.
Поделиться1509-05-2012 21:04:42
- Майор
- Откуда: Львов
- Зарегистрирован: 30-12-2010
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Сообщений: 3110
- Возраст: 60 [1963-11-17]
- .:
- Последний визит:
17-04-2017 11:19:37
polygon написал(а):
фуражка имеет вид, как в 1955г.
У Рокоссовского такая же.
Поделиться1609-05-2012 21:30:19
- Старший лейтенант
- Откуда: Днепропетровск
- Зарегистрирован: 05-06-2011
- Провел на форуме:
30 дней 9 часов - Сообщений: 570
- Возраст: 59 [1965-03-12]
- Последний визит:
03-03-2024 15:15:37
А это реально цветная фотография?Мне кажется-очень качественная чёрно-белая,в современной раскраске.Возможно поэтому есть несоответствия в цвете ?
Поделиться1709-05-2012 21:39:04
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
sssmmm написал(а):
У Рокоссовского такая же.
У Рокоссовского фуражка имеет квадратный козырёк.
У Жукова полукруглый.
Из какой материи у Рокоссовского китель не знаю....(да и что за китель тоже).
Поделиться1809-05-2012 21:48:40
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
15-05-2024 21:53:22
sssmmm написал(а):
Кто его знает. А.Б. Степанов показывает в своей книге проэктную кокарду 1949 года овальной формы.
Так снимок то 1945 года,Александр...
Поделиться1909-05-2012 22:31:02
- Майор
- Откуда: Львов
- Зарегистрирован: 30-12-2010
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Сообщений: 3110
- Возраст: 60 [1963-11-17]
- .:
- Последний визит:
17-04-2017 11:19:37
VadimS написал(а):
Возможно поэтому есть несоответствия в цвете ?
А что не соответствует? Оригинал фотографии скорее всего в Канаде. Видел ее в Интернете с подписью канадского сайта библиотек и архивов. Дело в том, что эти события снимали десятки корреспондентов. Вручение ордена Бани советским военачальникам - событие очень редкое. И цветная пленка тогда уже была доступна корреспондентам серьезных изданий. Делали в Германии и США.
Здесь непривычный цвет у формы Рокоссовского. У Жукова и переводчика все нормально. Меня наверное начнут сейчас пинать 
но почему-то думается, что у него сапоги, брюки и китель в Германии пошиты. Из трофейного.
Парамоша написал(а):
У Рокоссовского фуражка имеет квадратный козырёк.
Вячеслав, одинаковые у них с Жуковым фуражки. И круглый у него козырек. Посмотрите в Гугле. Есть много фотографий этого события.
term100 написал(а):
Так снимок то 1945 года,Александр...
А нам известны ТУ на пошив формы для маршалов Советского Союза на 1945 год? Насчет кокарды согласен, показалось. Но и Вы согласитесь, фуражки у них необычные.
А кто-нибудь вообще, отдельно, занимался формой маршалов. Досконально. До изучения сортов ткани?
Поделиться2009-05-2012 22:35:36
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Я вот что подумал,а у Рокоссовского не из парадного сукна китель пошит?(из которого потом на Парад Победы шили мундиры)
Поделиться2109-05-2012 22:38:14
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
15-05-2024 21:53:22
sssmmm написал(а):
Насчет кокарды согласен, показалось. Но и Вы согласитесь, фуражки у них необычные.
Все мои посты в теме касались лишь вопроса кокарды,что до фуражек,то у Рокоссовского она как раз обычная для того времени ,а у Жукова была пошита с учетом личных пожеланий Маршала??.Думаю нет,наверно и такие были тоже?
sssmmm написал(а):
А нам известны ТУ на пошив формы для маршалов Советского Союза на 1945 год?
Мне не известны ,но среди коллег думаю найдутся люди интересовавшиеся этим вопросом.
Отредактировано term100 (10-05-2012 18:54:41)
Поделиться2209-05-2012 22:56:10
- Майор
- Откуда: Львов
- Зарегистрирован: 30-12-2010
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Сообщений: 3110
- Возраст: 60 [1963-11-17]
- .:
- Последний визит:
17-04-2017 11:19:37
Вот еще две больших фотографии этого же события. Смотрите сами:
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/11/armia.jpg
Вот здесь четко видно, что обычные для того времени фуражки у генералов, идущих позади.
Эта фотография расплывчатая, но тоже кое-что:
http://lemur59.ru/sites/default/files/images/0913.jpg
Для себя я сделал вывод, что фуражка маршала отличалась от генеральской. А дальше надо ждать, кто бы прояснил этот вопрос документально.
Отредактировано sssmmm (09-05-2012 22:58:02)
Поделиться2310-05-2012 00:11:15
- Подполковник
- Откуда: Кострома
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 9 дней - Сообщений: 3529
- Возраст: 69 [1954-10-06]
- .:
- Последний визит:
Вчера 20:59:39
Внимательно посмотрел цветное фото:
1. Несмотря на то, что снимок сделан на улице фотограф применил подсветку (магний). Лицо Жукова гораздо светлее остальных. Возможно, это и вызвал разницу оттенков.
2.Цвет кителя Рокоссовского действительно отличается и от формы Жукова и даже от цвета брюк. Позволю высказать предположение, что он сшит из трофейной ткани фельдграу. Во всяком случае это не сукно стального цвета для формы обр. 1943г и не царский цвет формы обр. 1945г. (которая ещё не была введена).
3.Обратите внимание, что цвет костюма Монтгомери отличается от цвета формы стоящих рядом бригадира и капитана.
Поделиться2410-05-2012 00:36:41
- Старшина
- Откуда: Харьков
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
5 дней 15 часов - Сообщений: 172
- Последний визит:
28-10-2013 23:38:46
Кокарды у маршалов скорее всего обр. 1940г. (сборные). Козырек полукруглый обр. 1941г. Китель и брижди Рокоссовского скорее всего пошиты из кастора морской волны.
Поделиться2510-05-2012 01:00:49
- Подполковник
- Откуда: Кострома
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 9 дней - Сообщений: 3529
- Возраст: 69 [1954-10-06]
- .:
- Последний визит:
Вчера 20:59:39
Простите, что-то я не слыхал об изменении формы козырька в 1941г. Может кто-то более компетентный слышал. Некоторое изменение формы козырька было после войны (знатоки уточнят дату). Что касается цвета морской волны, то китель Рокоссовского к нему никакого отношения не имеет. Тем более, что на момент изображенных событий этот цвет ещё не употреблялся. Что касается бриджей и фуражки Рокоссовского, то они (на мой взгляд) одного цвета с костюмом Жукова.
Поделиться2610-05-2012 02:01:57
- Старшина
- Откуда: Харьков
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
5 дней 15 часов - Сообщений: 172
- Последний визит:
28-10-2013 23:38:46
polygon написал(а):
Простите, что-то я не слыхал об изменении формы козырька в 1941г. Может кто-то более компетентный слышал. Некоторое изменение формы козырька было после войны (знатоки уточнят дату). Что касается цвета морской волны, то китель Рокоссовского к нему никакого отношения не имеет. Тем более, что на момент изображенных событий этот цвет ещё не употреблялся.
Читайте литературу по униформистике. Изучайте подлинные предметы - головные уборы генералов, в надежных инет-магазинах (к примеру, Руссфронт).
И обязательно изучите статью в одном из первых номеров журнала Цейхгауз, касающуюся униформы генералов обр. 1940г. И откроете для себя много нового, особенно по использованию кастора морской волны.
Поделиться2710-05-2012 11:06:29
- Старший лейтенант
- Откуда: Днепропетровск
- Зарегистрирован: 05-06-2011
- Провел на форуме:
30 дней 9 часов - Сообщений: 570
- Возраст: 59 [1965-03-12]
- Последний визит:
03-03-2024 15:15:37
За спиной Рокоссовского кто-то в фуражке с красной тульей.Чья это форма?
Поделиться2810-05-2012 11:14:30
- Капитан
- Откуда: платформа Фабричная
- Зарегистрирован: 24-07-2011
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Сообщений: 1233
- Возраст: 49 [1974-08-20]
- .:
- Последний визит:
Вчера 19:33:21
VadimS написал(а):
За спиной Рокоссовского кто-то в фуражке с красной тульей.Чья это форма?
Одного из полков английской армии. А скорее всего, военной полиции.
Поделиться2910-05-2012 12:41:30
- Майор
- Откуда: г. Москва
- Зарегистрирован: 31-03-2011
- Провел на форуме:
1 месяц 20 дней - Сообщений: 2641
- Возраст: 55 [1968-06-16]
- .:
- Последний визит:
Вчера 22:39:58
ИМХО козырек казачьих частей. Степанов приводит фото фуражки ВВС с таким козырьком.
Поделиться3011-05-2012 00:52:18
- Подполковник
- Откуда: Кострома
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 9 дней - Сообщений: 3529
- Возраст: 69 [1954-10-06]
- .:
- Последний визит:
Вчера 20:59:39
visok написал(а):
Читайте литературу по униформистике. Изучайте подлинные предметы - головные уборы генералов, в надежных инет-магазинах (к примеру, Руссфронт).
И обязательно изучите статью в одном из первых номеров журнала Цейхгауз, касающуюся униформы генералов обр. 1940г. И откроете для себя много нового, особенно по использованию кастора морской волны.
Коллега, прежде чем уверенно ссылаться на источник, невредно самому его перечитать, не надеясь на память.
1. Покрой генеральской фуражки ничем от обычной армейской не отличался.
2. Никакой новый образец фуражки в 1941 году не вводился. 
Что касается вошедших в употребление в начале войны фуражек полностью защитного цвета (включая обтянутый тканью козырёк и тканевый подбородный ремешок) то это не новый образец, а так называемая "гражданская фуражка" в огромном количестве производивнаяся с начала 1930-х по конец 1950х. Естественно в военное время она нашла своё применение на фронте. 
3.Что касается фото мундира генерала Тюленева, сшитого якобы из кастора цвета морской волны, то, конечно объяснения этому факту нет никакого, кроме афоризма "Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим" (Козьма Прутков). Не берусь утверждать на все 100%, ибо окончательно можно судить лишь увидев реальный предмет, но опубликованный снимок никаких оснований считать что ткань мундира имеет цвет морской волны не даёт. Это явно стальной цвет, может быть немного отличающийся от положенного. Сравните с настоящим царским цветом.