Униформистика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1917-1943 » должностная иерархия
кто поможет разобраться с должностной иерархией политработников РККА? С иерархией должностей комсостава более менее ясно. Комвзвода, комроты, замкомбата, комбат и т.д. А вот как продвигались по карьерной лестнице политработнитки?
Отредактировано xabibi (25-03-2012 12:34:19)
Младший политрук, политрук, старший политрук, батальонный , полковой, дивизионный, армейский комиссар. Как-то так.
должностной иерархией политработников РККА?
Временные рамки обозначьте для начала, плиз...
Младший политрук, политрук, старший политрук, батальонный , полковой, дивизионный, армейский комиссар. Как-то так.
Это, всё же, воинские звания, а не наименования должностей, о которых, очевидно, спрашивает автор темы.
Цитата из Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/_(__)):
С 1919 года в частях Красной Армии появилась должность политрук (сокращение от «политический руководитель») — заместитель командира по политической части. Политруки выполняли роль комиссаров в нижних звеньях армейского управления, на уровне роты и ниже, и не имели настолько больших прав, как комиссары подразделений. Фактически политруки выполняли функции «младших» командиров подразделений, ведя политико-воспитательную работу и выполняя часть административных функций.
С 1925 года должность комиссара была отменена в тех частях и соединениях, которыми командовали командиры-коммунисты. Такие командиры сами считались комиссарами своих частей, при этом командиру полагался помполит — помощник командира по политической части. Поскольку количество беспартийных командиров постоянно сокращалось, комиссаров также становилось всё меньше.
Отредактировано mentonet (25-03-2012 12:44:00)
Младший политрук, политрук, старший политрук, батальонный , полковой, дивизионный, армейский комиссар. Как-то так.
С персональными званиями все ясно. Интересна именно должностная последовательность. Интересует период ВОВ. Подозреваю, что карьера начиналась с политрука роты. А заканчивалась должностью начальника главного политического управления РККА. А что между этими должностями? После политрука роты сразу в политруки батальона, а после батальонного в замполиты полка?
Веремеев, например, приводит выдержки из УВС-37 (http://army.armor.kiev.ua/hist/komissar.shtml).
Там упомянуты только две должности - политический руководитель роты (эскадрона, батареи) и военный комиссар полка.
Отредактировано mentonet (25-03-2012 12:54:07)
Может не очень ясно излагаю проблему. Обработав большое количество источников, выяснил как развивается оперативное направление штабов воинских подразделений и соединений. На уровне батальона существует только начальник штаба, отвечающий за оперативное управление батальона. На уровне полка уже появляется помощник начальника штаба (ПНШ-1), отвечающий за оперативное управление. На уровне дивизии уже существует целое оперативное отделение штаба. Возглавляет его начальник, который имеет несколько помощников. На уровне армии уже оперативный отдел с начальником, заместителем, старшими помощниками начальника и помощниками. Чем выше звено -тем выше потолки званий. Кто-нибудь может аналогично расписать структуру органов политуправления РККА?
Веремеев, например, приводит выдержки из УВС-37 (http://army.armor.kiev.ua/hist/komissar.shtml).
Там упомянуты только две должности - политический руководитель роты (эскадрона, батареи) и военный комиссар полка.
Отредактировано mentonet (Сегодня 12:54:07)
спасибо за ссылку, но там весьма скудная информация.
Да. Увы, из Веремеева источник так себе.
Младший политрук, политрук, старший политрук, батальонный , полковой, дивизионный, армейский комиссар. Как-то так.
Бригадный комиссар еще был. Л.И. Брежнев в таком звании войну начинал.
Воинские звания политработников при их введении в 1935 году такие:
А составить всю систему должностей политаппарата РККА - это тема для книги, которая возможно, уже и написана. Структура политорганов была очень сложной. Хотя бы здесь посмотрите:
http://rkka.ru/handbook/high/glavpur.htm
Сказать, кто старше, корреспондент дивизионной газеты или офицер политотдела полка, оба в звании, допустим, старшего политрука сложно...
Отредактировано sssmmm (25-03-2012 13:26:26)
Если рассматриваем период ВОВ, то разделить необходимо на 2 периода- до 9.10.1942 и после.
А начинать надо с заместителей и помощников политруков.
Интересный вопрос по должностям начпо дивизий и комиссаров дивизий.
Батальонные комиссары были введены- 28.12.41г.
В 1941 — Объявление Указа Президиума Верховного Совета СССР «О реорганизации органов политической пропаганды и введение института военных комиссаров в РККА» и «Положения о военных комиссарах Рабоче-Крестьянской Красной Армии»;
объявление постановления ГКО «О введении института комиссаров в танковых батальонах, танковых ротах, батареях, артдивизионах» (0283); подготовка комиссаров-летчиков истребительной эскадрильи .
Отредактировано Картограф (25-03-2012 15:39:57)
Если рассматриваем период ВОВ, то разделить необходимо на 2 периода- до 9.10.1942 и после.
А начинать надо с заместителей и помощников политруков.
Интересный вопрос по должностям начпо дивизий и комиссаров дивизий.
Батальонные комиссары были введены- 28.12.41г.
В 1941 — Объявление Указа Президиума Верховного Совета СССР «О реорганизации органов политической пропаганды и введение института военных комиссаров в РККА» и «Положения о военных комиссарах Рабоче-Крестьянской Красной Армии»;
объявление постановления ГКО «О введении института комиссаров в танковых батальонах, танковых ротах, батареях, артдивизионах» (0283); подготовка комиссаров-летчиков истребительной эскадрильи .
Отредактировано Картограф (Вчера 15:39:57)
1. Помощники политруков закончились в 1940 году.
2. Батальонные комиссары были введены в 1935 году, а не в 1941.
3. Военные комиссары (военкомы) были востановлены этим самым Указом Президиума Верховного Совета 1941 года, и начинались с полка и выше. А вот для низового звена тем же указом были востановленны политические руководители (политруки) которые непосредственно подчинялись этим самым военкомам. После нескольких месяцев войны уровень военного комиссара был понижен с полка до батальона, а в некоторых родах войск и до ротного уровня, с наделением соответствующими полномочиями.
кто поможет разобраться с должностной иерархией политработников РККА? С иерархией должностей комсостава более менее ясно. Комвзвода, комроты, замкомбата, комбат и т.д. А вот как продвигались по карьерной лестнице политработнитки?
Вы наверняка сами не осознаете обширности своего вопроса. Тут писанины на маленькую книжку потянет.
Батальонные комиссары были введены в 1935 году, а не в 1941.
Перепутал. Конечно военные комиссары.
1. Помощники политруков закончились в 1940 году.
А заместители остались?
Вы наверняка сами не осознаете обширности своего вопроса. Тут писанины на маленькую книжку потянет.
Не думаю, что информации о вертикали политработников больше, чем информации и разведподразделения и оперподразделениях. Разбираться, конечно, долго. Единого исчерпывающего источника нет. Напрмер, чтобы разобраться в штабной карьерной лестнице, мне понадобилось изучить не только имеющиеся в доступе документы, но и прочитать ряд монографий ветеранов ВОВ генеральского и маршальского уровней. А вопрос такой задал в расчете на то, что кто-то этим интересовался. и площадка для такого вопроса подходящая. где еще найти спецов в этой области, как ни на этом форуме.
о вертикали политработников
Вертикаль очень простая, если не учитывать горизонтали. Рота-батальон (дивизион, эскадрон, эскадрилья)-полк-дивизия-корпус-армия-округ (фронт)-ГлавПУР (на правах отдела ЦК ВКПб). А были еще парткомиссии. У них своя вертикаль. От полка до ГлавПУРа. Органы спецпропаганды. Тоже своя вертикаль. И если копнуть, то много еще чего появится. Нельзя рассматривать вертикаль вне горизонтали. Ерунда получится.
Вертикаль очень простая, если не учитывать горизонтали. Рота-батальон (дивизион, эскадрон, эскадрилья)-полк-дивизия-корпус-армия-округ (фронт)-ГлавПУР (на правах отдела ЦК ВКПб). А были еще парткомиссии. У них своя вертикаль. От полка до ГлавПУРа. Органы спецпропаганды. Тоже своя вертикаль. И если копнуть, то много еще чего появится. Нельзя рассматривать вертикаль вне горизонтали. Ерунда получится.
Получается, что цепочка должностей короче, чем у комсостава? Первоначальная должность - политрук роты. Потом, сразу в политруки батальона (минуя должность заместителя), а потом политрук полка (опять же минуя должность заместителя). То есть продвигаться по политической линии было проще? Опять же по соответствию званий доложностям путаница получается. Если замполит батальона имел потолок звания старшего политрука (что соответствовало капитану), то должность замполита полка должна соответствовать званию старшего батальонного комиссара (то есть подполковника). То есть с капитанкой должности сразу прыжок на подполковничью?
Политорганы - очень специфическое образование, тем более в эпоху РККА. Уже забылось, что главная их задача - партийный контроль в армии. И проведение в жизнь линии партии. Просто все помнят замполитов и политотделы времен упадка СССР. Но до этого было несколько иначе. Вплоть до особых знаков различия для политсостава. Поэтому и нет прямого соответствия командной и политической структур.
Политорганы - очень специфическое образование, тем более в эпоху РККА. Уже забылось, что главная их задача - партийный контроль в армии. И проведение в жизнь линии партии. Просто все помнят замполитов и политотделы времен упадка СССР. Но до этого было несколько иначе. Вплоть до особых знаков различия для политсостава. Поэтому и нет прямого соответствия командной и политической структур.
Но какая-та логика должна быть. Это все-таки армия, где все строго структурировано и регламентировано. уж в такой сфере как соответствие должностей и званий - точно должно быть все расписано.
О! Ефрейтора присвоили ))). тут тоже какие-то правила присвоения очередных званий наверное есть. надеюсь они не сложнее, чем в политорганах РККА, хотя я и их найти не смог на этом форуме.
Но какая-та логика должна быть. Это все-таки армия, где все строго структурировано и регламентировано. уж в такой сфере как соответствие должностей и званий - точно должно быть все расписано.
Конечно, это есть. Но эта информация разбросана по разным источникам. Можно только пожелать Вам удачи в поиске.
Почитайте хотя бы вот это и поймете, какой огромный пласт Вы хотите поднять:
http://libinfo.org/index/index.php?id=10440
политрук полка
военный комиссар полка.
в дивизии начальник политотдела и военный комиссар.
до 9.10.1942
Если замполит батальона имел потолок звания старшего политрука (что соответствовало капитану), то должность замполита полка должна соответствовать званию старшего батальонного комиссара (то есть подполковника).
А в ВМФ ещё сложнее.
военный комиссар полка.
в дивизии начальник политотдела и военный комиссар.
до 9.10.1942А в ВМФ ещё сложнее.
Я спутал с замполитом полка. Извиняюсь. А начиная с армии, если не ошибаюсь, должность замполита называться стала "член военного совета".
с армии, если не ошибаюсь, должность замполита называться стала "член военного совета".
И в округах.
И в округах.
а кто кроме члена военного совета, входил в военный совет? И какова вообще функция этого органа?
1. Помощники политруков закончились в 1940 году.
А заместители остались?
Конечно. Им в декабре 1940 и знаки различия установили и порядок прохождения службы, поскольку Положение о прохождении службы младшим начальствующим составом Красной Армии на них не распростронялось.
На 1934 год на флоте имеется разделение политсостава на командно-политический (с правом ношения должностных знаков различия) и политико-просветительный (без такого права).
источник: Форма одежды л/с ВМС РККА. Л.,М., 1934.
так что, по крайней мере, два политических "социальных лифта" 
К приказу НКО СССР 1935 г. № 144 должно быть приложение "Номенклатурные типовые должности военно-политического состава РККА". Я до него пока не добрался. Это могло бы прояснить ситуацию на 1935 год.
Отредактировано Freiherr (01-04-2012 12:35:26)
Политорганы - очень специфическое образование, тем более в эпоху РККА. Уже забылось, что главная их задача - партийный контроль в армии. И проведение в жизнь линии партии. Просто все помнят замполитов и политотделы времен упадка СССР. Но до этого было несколько иначе. Вплоть до особых знаков различия для политсостава. Поэтому и нет прямого соответствия командной и политической структур.
Не надо забывать, что политорганы были структурой двойного подчинения. ГлавПУР имел права отдела ЦК КПСС. Поэтому политработники сохраняли определённую независимость от командования.
ГлавПУР имел права отдела ЦК КПСС.
А я об этом написал... 
ГлавПУР (на правах отдела ЦК ВКПб)
политработники сохраняли определённую независимость от командования.
Да. Иногда и до открытой вражды доходило.
Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1917-1943 » должностная иерархия