По просьбе коллеги NAV
Сообщений 1 страница 30 из 64
Поделиться322-02-2012 18:44:05
Для безграмотных расшифруйте, что это за погоны?
Поделиться422-02-2012 18:57:26
Наземный состав Аэрофлота (серебристый приклад, лычки - полу-шелк), пристяжные на серую летнюю рубашку 73-77 гг., далее при уже металлизированных серебристых лычках пошел "общий" (для наземных и летных служб) золотистый приклад (пуговица и птичка).
Отредактировано NAV (22-02-2012 18:58:07)
Поделиться622-02-2012 19:51:10
Так, а золотая окантовка погона, это кто?
Поделиться722-02-2012 20:32:58
Это - те же наземники Аэрофлота, но после 77 г. и до окончания СССР.
Поделиться822-02-2012 20:34:02
Так, а золотая окантовка погона, это кто?
Те же, но на другой период времени.
Поделиться922-02-2012 20:44:22
Это - те же наземники Аэрофлота, но после 77 г. и до окончания СССР.
Понял, спасибо. Интересно!
Поделиться1022-02-2012 20:51:16
А вот так и вот так?
Андрей,ты спрашивал,по поводу таблеток по специальностям на нарукавные знаки.Сегодня видел нечто подобное с изображением техзнака в голубом кругляше и антены локатора в таком же кругляше.По диаметру голубой круг больше чем круги на нагрудных крылатых знаках,имеют кламмеры как на эмблемах.Если нужны ,дай знать.
Поделиться1223-02-2012 04:13:40
А вот так и вот так?
Андрей, а правду в дополнение к фото:blush: ?
Поделиться1323-02-2012 16:01:42
Андрей, а правду в дополнение к фото:blush: ?
А что "правда", она бывает разная, вот из свежеприобретенного, есть сомнения в оригинальности (???), а то что набор с белым кантом ЧАСТИЧНО реконструирован (!!!), так для музея собирался и "делался" (лычки - по родне, а кант - 6мм, металлизированный, серебрение, из оригинальной упаковки 70-х, а то что пристрачивали его сегодня, а не в 70-х - не столь важно для экспозиции), нет времени ждать сборки полного оригинального комплекта.
Поделиться1423-02-2012 16:17:23
А что "правда", она бывает разная, вот из свежеприобретенного, есть сомнения в оригинальности (???), а то что набор с белым кантом ЧАСТИЧНО реконструирован (!!!), так для музея собирался и "делался" (лычки - по родне, а кант - 6мм, металлизированный, серебрение, из оригинальной упаковки 70-х, а то что пристрачивали его сегодня, а не в 70-х - не столь важно для экспозиции), нет времени ждать сборки полного оригинального комплекта.
Андрей, ничего личного, просто я всегда и везде за то, что-бы при показе любого предмета из своей коллекции, владелец указывал его оригинальность или неоригинальность, реконструкцию или и т.д. и т.п..
Отредактировано Graf1971 (23-02-2012 16:22:14)
Поделиться1523-02-2012 16:24:24
есть сомнения в оригинальности (???)
Фото некачественное, чёткость отсутствует. Если галун перешивался, следы на обратной стороне погон будут присутствовать обязательно.
Отредактировано Graf1971 (23-02-2012 16:25:30)
Поделиться1623-02-2012 16:35:36
Еще раз, Вить! Я продавать реконструированные погоны не собираюсь (т.е. в фуфлогонстве, сейчас - модная тема на Форуме, меня трудно обвинить), я делаю стенд в музей, где за стеклом не будет видно ни обратки, ни свежих ниток, зато все увидят, какие погоны, в полном наборе были у наземников в 73-77 гг. Тем более, что собраны, вернее дособраны они из абсолютно оригинальных предметов, единственная разница - сегодня, а не вчера!
А эти с размытым изображением дойдут почтой, отсниму в качестве и готов представить! Я специально не стер имя продавца, у которого можно уже сейчас поинтересоваться оригинальностью оных!
Кстати, если Вы видели погон ГА, сшитого в СССР, то с реверса на погон наклеен по всему периметру кусок серой подкладочной ткани, типа саржа, так что не отодрав этот кусок, ниточных строчек на реверсе погона НЕ УВИДИШЬ!
Отредактировано NAV (23-02-2012 17:58:34)
Поделиться1723-02-2012 17:07:45
Виктор, еще. Опять же, ни чего личного! Я только против политики "двойных стандартов".
Обратимся к коллекции уважаемого Леонида Николаевича:
вот Ваш комментарий:
Красота.
Леонид Николаевич, шкурный вопрос, случаем лишней пары рубашечных погон для студентов, нет?
А почему Вы, являясь знатоком погон ГВФ, а особенно признаков их оригинальности, не спросили, а что делает фантазийный погон (справа, 13-ой категории), явно производства российского ателье, вообще не разбирающегося в соотв. приказах по погонам ГА, под вывеской "Знаки различия ... от 31.01.73 г."
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/33919-3-f.jpg
Для непосвященных объясняю: (не разбирая шитье птички) 13-я категория - одна широкая = 30 мм + одна СРЕДНЯЯ = 15 мм, а здесь стоит + одна УЗКАЯ = 10 мм, такого погона в природе не существовало, ни по одному Приказу!!!
прошу прощения за флуд, наверное?!
Отредактировано NAV (23-02-2012 17:08:31)
Поделиться1824-02-2012 04:26:46
Я продавать реконструированные погоны не собираюсь (т.е. в фуфлогонстве, сейчас - модная тема на Форуме, меня трудно обвинить), я делаю стенд в музей, где за стеклом не будет видно ни обратки, ни свежих ниток, зато все увидят, какие погоны, в полном наборе были у наземников в 73-77 гг. Тем более, что собраны, вернее дособраны они из абсолютно оригинальных предметов, единственная разница - сегодня, а не вчера!
Андрей, я разве попытался вас обвинить в фуфлогонстве?
Вы сами при переписке в личке мне написали, что для стенда сделали реконструкцию нехватающих погон с серебристым прибором. Отлично, молодец! Если бы вы этого мне не написали, то я бы ничего и не знал. Но раз вы выставляете фото своего стенда, знаете сами, а также не только вы, что не все погоны оригинальные(именно 70-х гг.), можно было бы просто надписать, какие сделаны в результате реконстукции, а какие оригинальные. Но это сугубо моё личное мнение, никому навызывать его не собираюсь.
Поделиться1924-02-2012 04:32:24
А почему Вы, являясь знатоком погон ГВФ, а особенно признаков их оригинальности
Андрей, вы мне льстите! Я абсолютно не являюсь знатоком погон МГА, а тем более не являюсь специалистом по определению оригинальности.
Поделиться2024-02-2012 04:37:28
не спросили,а что делает фантазийный погон (справа, 13-ой категории), явно производства российского ателье, вообще не разбирающегося в соотв. приказах по погонам ГА, под вывеской "Знаки различия ... от 31.01.73 г."
Почему именно я должен был спрашивать?
Поделиться2125-02-2012 00:08:57
А почему Вы, являясь знатоком погон ГВФ, а особенно признаков их оригинальности, не спросили, а что делает фантазийный погон (справа, 13-ой категории), явно производства российского ателье, вообще не разбирающегося в соотв. приказах по погонам ГА, под вывеской "Знаки различия ... от 31.01.73 г."
Любит Андрей передернуть иногда... Во-первых, если не обрывать фразы, то можно увидеть, что на оформленных щитах стоит надпись "Приказ № 20 от 31.01.1973 года". Это означает, что данный тип погона утвержден этим приказом, а не обозначены временные рамки выпуска погон. Во-вторых, на щите с оспариваемым погоном нет вообще никаких надписей, так что "под вывеской" здесь не проходит. В-третьих, почему погон фантазийный, если он существует на самом деле? При том, что в принципе (за исключением ширины верхнего галуна) он приказу соответствует. В-четвертых, изготовление погона с галуном шириной в 10 мм очень объяснимо в начале 90-х.
Однако от этого он не перестал быть подлинным погоном, обозначающим 12 категорию и введенным приказом № 20-1973 года...
Поделиться2226-02-2012 21:02:26
Любит Андрей передернуть иногда... Во-первых, если не обрывать фразы, то можно увидеть, что на оформленных щитах стоит надпись "Приказ № 20 от 31.01.1973 года". Это означает, что данный тип погона утвержден этим приказом, а не обозначены временные рамки выпуска погон. Во-вторых, на щите с оспариваемым погоном нет вообще никаких надписей, так что "под вывеской" здесь не проходит. В-третьих, почему погон фантазийный, если он существует на самом деле? При том, что в принципе (за исключением ширины верхнего галуна) он приказу соответствует. В-четвертых, изготовление погона с галуном шириной в 10 мм очень объяснимо в начале 90-х.
Однако от этого он не перестал быть подлинным погоном, обозначающим 12 категорию и введенным приказом № 20-1973 года...
Честное слово, Леонид Николаевич, мне такая, с позволения сказать, логика - не понятна!
Приказ 73 года, но временные рамки не установлены, да и погон не 73 года, да и в 90-х галуна не достать, а раз его сварганило какое-то ателье, не разбирающееся в четко установленных соотв. Приказом размерах галуна, все равно - оригинал, раз пошит! И т.д.
Поделиться2326-02-2012 21:25:02
все равно - оригинал, раз пошит!
Тогда давай разберемся, что ты подразумеваешь под оригиналом?
Поделиться2426-02-2012 21:26:38
Приказ 73 года, но временные рамки не установлены, да и погон не 73 года,
Назови другой приказ, если не 20-й установил такой тип погона??
Поделиться2527-02-2012 00:36:50
Оригинал в моем понимании, конкретно по отношению к погону подобного типа, это - погон сшитый, совершенно верно - по Приказу №20 от 73 г., во временной период с 73 по 92 гг., т.е. до исчезновения страны под названием СССР, а соответственно и прекращения действия всех приказов СССР, такие погоны могли носиться и дойти до нашего времени в так сказать б/у виде или лежать на складе и дойти в складском состоянии, + с 93 г. все ведущие авиакомпании России перешли на форму ИКАО-типа, советскую продолжали донашивать мелкие и бедные периферийные авиакомпании из-за недостатка средств и отдельные личности в Росавиации, потому как они вообще не понимали, какая им форма положена и нужна ли она теперь вообще в новых условиях жизни, в другой стране.
Поэтому считаю, что погон пошитый по образу (с отклонениями, как выше обсуждаемый, или нет) советского уже в российское время, не установленный никаким приказом, оригиналом быть не может по определению, только сувениркой для Арбата или Верника!
Поделиться2627-02-2012 00:40:59
Поэтому считаю, что погон пошитый по образу (с отклонениями, как выше обсуждаемый, или нет) советского уже в российское время, не установленный никаким приказом, оригиналом быть не может по определению, только сувениркой для Арбата или Верника!
Да уж... А как же тогда назвать так часто демонстрируемые тобой погоны-муфты??
Поделиться2727-02-2012 00:43:25
Оригинал в моем понимании, конкретно по отношению к погону подобного типа, это - погон сшитый, совершенно верно - по Приказу №20 от 73 г., во временной период с 73 по 92 гг., т.е. до исчезновения страны под названием СССР, а соответственно и прекращения действия всех приказов СССР
Определение неправильное... Оргинал - это то, что изготовлялось непосредственно для ношения и неважно с отклонениями от приказа или нет. А вот то, что пытаются повторить музеи и коллекционеры - это есть копия...
Поделиться2827-02-2012 00:48:03
ПОКА И ТОЛЬКО на основании свидетельских показаний (и моих в том числе), пока не продемонстрирован документ, на основании которого они закупались и носились, но он должен быть (пока не найден интересующимися), из воздуха эти погоны не могли появиться. Было бы побольше времени, пропахал бы весь Аэрофлот и нашел бы что-то на эту тему?!
Отредактировано NAV (27-02-2012 00:48:38)
Поделиться2927-02-2012 00:51:03
Определение неправильное... Оргинал - это то, что изготовлялось непосредственно для ношения и неважно с отклонениями от приказа или нет. А вот то, что пытаются повторить музеи и коллекционеры - это есть копия...
Так я тогда завтра сошью погон, где галун пущу не поперек, а вдоль, и буду доказывать, что оригинал, только какое он будет иметь отношение к гражданской авиации конкретной страны, будет плодом моей фантазии исключительно!
Про повтор и копию в плане для музеев - ест. согласен!
А кто сказал, что тот самый погон был сшит для ношения, если не соответствовал ни одному приказу, исключительно для продажи в качестве сувенира "а ля ГВФ СССР", не вникая в подробности: ширины лычек в частности!
Отредактировано NAV (27-02-2012 00:54:21)
Поделиться3027-02-2012 01:05:55
Кстати, при таком раскладе, Леонид Николаевич, не хотите приобрести в коллекцию, по Вашему - оригинал, причем - супер!Причем продавец заявит, что сам их носил, начиная с 73 года, т.е. сшиты для ношения и даже носились. А?
http://molotok.ru/pogony-na-rubashku-ae … 78487.html
Отредактировано NAV (27-02-2012 01:46:31)