Леонид Николаевич, Вы случайно не знаете кому положена была такая кокарда?
Как я понимаю она была до октября 1923 года?

На сколько я знаю потом такие были приняты

На кокарде изображен монумент Советской Конституции. В изображенном виде монумент был построен в 1920 году, когда к обелиску была добавлена статуя Свободы. Следовательно, временной промежуток утверждения кокарды 1920-1923 год. Данная кокарда отсутствует в каталоге из серии «Знаки различия министерств и ведомств СССР», посвященном кокардам на головные уборы военных и гражданских ведомств советского периода 1918-1990 гг.

Но их носили и гораздо позднее.

Начальникк пожарной охраны города Москвы т. Иванов. Москва, 1936 год. Фото из книги «Пожарные добровольцы России в фотографиях, документах и воспоминаниях»

И не только в Москве

Боец противопожарного взвода Л.Пономарева на охране своего объекта. Март 1943 г, Ленинград. Автор съемки Коновалов Г.Ф.

Обложка журнала Time за июль 1943 года. Автор Арцибашев Б.М.

Отредактировано demonoid74 (26-06-2012 16:07:39)

Хорошо Коллега, тогда подождем документов, которыми в 20-23 годах была утверждена эта каска для советских пожарных....

Официальных документов о введении каски с такой эмблемой мне пока не попадалось. В период блокады использовали каски различных образцов, поэтому единичное фото не может являться доказательством введения касок с такой эмблемой в Ленинграде (где, кстати, их и не вводили).

Видел пару образцов.(а один есть и в коллекции)
Удешевление шлема ОБР-27г...

Уважаемый коллега, в 1936 году были уже совершенно другие знаки различия. На фотографии т.Иванов со знаками различия образца 1927 года, которые были изменены в 1932 году.

А такую кокарду кто-нибудь видел? Хотя бы на фотографии.
Картинка из книги 1937 года.

Есть у меня еще одна, из алюминия.  Таких, кроме моей, видел только одну такую же. Хотелось бы и про нее узнать.

Никто не утверждает, что их точили дома на коленке. Но если они и устанавливались, то скорее всего только для Московского региона. Ответ может дать архив ГАМО.

Такую эмблему никогда не видел. По имеющимся у меня материалам носилась обычная эмблема, установленная еще в 1923 году.

Эмблема со зведой и "гербом Москвы" по времени учреждена позже, чем каска 23 года (эти каски с пламенем, лесницей и Всегда готов так кажется по моим данным шли сквозняком у всех видов пожарной охраны с 23 года, возможно это 1934 год, причем возможно только дл...А версия, что это 20-23 на мой взгляд неправомерна, покольку до 23 года не существовало единой формы у пожарных, там либо использовались дореволюционные, либо каждый регион, там где была советская власть учреждал что-то свое...Черная каска - полагаю, что копия дореволюционной совсем древней какой-то, могу ошибаться конечно...

Если судить по статье Леонида Николаевича в Старом цейхгаузе № 43 то в Москве нарукавные повязки вводили в 1918. То есть  приказы-распоряжения были...

Отредактировано demonoid74 (27-06-2012 12:07:55)

Коллега, статья Леонида Николаевича посвящена форменной одежде Петроградской пожарной команды и касается формы. которая вводилась в Петрограде решениями местных органов власти в период 1917-1923 годы...Вариантов формы пожарных в это время есть масса в особенности знаков различия - включая повязки, уголки из жгута, галуна, волоки и т.д. и т.п. и они существенно различались в разных местностях республики, выявить их все пока не представляется возможным посколько для этого требуется перерыть кучу местных архивов, причем на уровне городов, плюс в ГПИБ поднимать имеющиеся там сборники решений ряда горисполкомов, сквозняком просматривать и и выявлять все возможные решения (и то далеко не по всем городам)....Первая единая форма советских пожарных перед ее утверждением НКВД РСФСР рассматриватлась на Всероссийской пожарной конференции, коорая проходила в 23 году и в стенограмме которой изданой отдельной брашюрой, хранящейся в РГБ, сказано (извините, что цитирую по памяти), что является нетерпимым положение при котором со времени революции прошло уже шесть лет (23 год), а пожарные до сих пор не имеют новой единой утвержденной формы по установленным образцам...проект формы был издан отдельной брашюрой (к сожалению брашюру эту с проектом формы пока найти не удается в архиве), роздан делегатам конференции и они высказывались относительно этого варианта давали замечания к отдельным предметам, правда в основном спецодеждыи кстати пожарных шлемов, после его окончатлеьного согласования на конференции этот вариант паервой единой советской формы пожарных был утвержден НКВД РСФСР, а затем решениями НКВД других союзных республик распространен на пожврную охрану в этих республиках...Вот об этом я и говорил - поэтому рассуждения о советской форме пожарных до 23 года (единой) на мой взгляд безосновательны, равно как и форме шлемов для нее...

Отредактировано general-director (27-06-2012 12:51:26)

Спасибо.
Я Вас понял.
Но отчасти не согласен.
В статье есть кусок про Москву.
Имелось в виду НЕ ЕДИНАЯ форма одежды утвержденная и принятая НКВД 1923 года.
В Москве же как и в других городах до 1923 года пытались как-то "причесать" разнообразие обмундирование до 1923 года.
Соответственно издавались какие-то приказы-распоряжения-указы касательно униформы пожарной команды города.

Допустим, о той же самой кокарде с "гербом Москвы", кто-то ведь утвердил рисунок кокарды и её выпускали промышленным способом на каком-то предприятии.
Я же не рассуждаю о латунных звездах на касках с разными эмблемами и их частями, царских времен. С ними все понятно самодельщина.

А по Московским архивам сложнее, на сколько я знаю баржу с архивом немцы потопили в 1941.

Отредактировано demonoid74 (27-06-2012 13:29:14)