Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение войск и органов МВД СССР » Парадный мундир МОС МВД обр. 1943 г. с васильковыми петлицами

Парадный мундир МОС МВД обр. 1943 г. с васильковыми петлицами

Страница: 1 2  

Сообщений 1 страница 30 из 43

1

  • Автор: Георгич
  • Ефрейтор
  • Зарегистрирован: 28-11-2011
  • Провел на форуме:
    3 часа 30 минут
  • Сообщений: 13
  • Последний визит:
    23-03-2012 22:58:11

Имеется 100% подлинный парадный мундир старшего лейтенанта - оперуполномоченного МВД. Мундир образца 1943 года двубортный. На нем погоны с васильковыми просветами и васильковые петлицы. Катушек нет, утрачены.
Есть мнение, что в этом мундире что-то не так. Утверждают, что если мундир двубортный - мундир войск МВД, а не госбезопасности - то петлицы должны быть краповые. Но мундир хранится в семье владельца с 1955 года, с момента, когда его уволили по сокращению. Он, похоже, даже не надевался.

Какие есть мнения на этот счет?

Отредактировано Георгич (29-11-2011 08:56:35)

2

  • Автор: Офицеръ
  • Майор
  • Офицеръ
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 27-01-2011
  • Провел на форуме:
    23 дня 4 часа
  • Сообщений: 2148
  • Возраст: 53 [1970-06-18]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    31-01-2023 03:20:34
Георгич написал(а):

Какие есть мнения на этот счет?

посмотреть надо.

3

  • Автор: Георгич
  • Ефрейтор
  • Зарегистрирован: 28-11-2011
  • Провел на форуме:
    3 часа 30 минут
  • Сообщений: 13
  • Последний визит:
    23-03-2012 22:58:11

http://uploads.ru/t/B/5/c/B5cwn.jpg
Ну вот, посмотрите.

Отредактировано Георгич (28-11-2011 11:52:49)

4

  • Автор: admin
  • Генерал-полковник
  • admin
  • Откуда: СПБ
  • Зарегистрирован: 10-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Сообщений: 19361
  • Возраст: 65 [1958-07-13]
  • Последний визит:
    15-04-2024 18:46:59

http://uploads.ru/t/m/c/g/mcgl9.jpg

5

  • Автор: admin
  • Генерал-полковник
  • admin
  • Откуда: СПБ
  • Зарегистрирован: 10-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Сообщений: 19361
  • Возраст: 65 [1958-07-13]
  • Последний визит:
    15-04-2024 18:46:59

http://uploads.ru/t/K/v/I/KvIPu.jpg

6

  • Автор: ksb
  • Майор
  • ksb
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 12-11-2009
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Сообщений: 2851
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Вчера 22:26:41

все правильно, средний комсостав ВВ

7

  • Автор: Георгич
  • Ефрейтор
  • Зарегистрирован: 28-11-2011
  • Провел на форуме:
    3 часа 30 минут
  • Сообщений: 13
  • Последний визит:
    23-03-2012 22:58:11

На том сайте, где утверждали, что мундир "неправильный", обращали внимание на такой нюанс: васильковые петлицы были на двубортных мундирах ВВ с обшлагами МЫСКОМ. Именно такие мундиры на выложенных Вами изображениях. Якобы такие мундиры недолго существовали. А показанный мной мундир имеет ПРЯМЫЕ обшлага. И там знатоки утверждали, что на таких мундирах петлицы были уже краповые.
И какие к этому мундиру положены катушки?

Отредактировано Георгич (29-11-2011 08:57:20)

8

  • Автор: admin
  • Генерал-полковник
  • admin
  • Откуда: СПБ
  • Зарегистрирован: 10-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Сообщений: 19361
  • Возраст: 65 [1958-07-13]
  • Последний визит:
    15-04-2024 18:46:59
Георгич написал(а):

На том сайте, где утверждали, что мундир "неправильный", обращали внимание на такой нюанс: васильковые петлицы были на двубортных мундирах ВВ с обшлагами МЫСКОМ. Именно такие мундиры на выложенных Вами изображениях. Якобы такие мундиры недолго существовали. А показанный мной мундир имеет ПРЯМЫЕ обшлага. И там знатоки утверждали, что на таких мундирах петлицы были уже малиновые.

Во-первых, малиновые петлицы были в пехоте, а у офицеров внутренних войск петлицы крапового цвета появились только в 1952 году. Мундиры офицеров ВВ утратили мысковые обшлага практически сразу после приказа, равно как и "бутылочную" форму погона. Это было вызвано технологическими сложностями изготовления фигурных форм погона и обшлага.
А во-вторых, ники "знатоков" в студию...

9

  • Автор: Георгич
  • Ефрейтор
  • Зарегистрирован: 28-11-2011
  • Провел на форуме:
    3 часа 30 минут
  • Сообщений: 13
  • Последний визит:
    23-03-2012 22:58:11

Да, краповые, конечно. Это я сдуру написал "малиновые". Исправил.

Но если краповые с 1952 года, то:
- если мундир (как предполагается) пошит в 1955-м, значит, те знатоки правы? Краповые должны быть на нем петлицы? Тогда почему владелец пришил васильковые?
- а если мундир шился до 1952 года, то он "правильный"?
Я так все понял?

А катушки были какие?

Отредактировано Георгич (29-11-2011 08:57:42)

10

  • Автор: admin
  • Генерал-полковник
  • admin
  • Откуда: СПБ
  • Зарегистрирован: 10-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Сообщений: 19361
  • Возраст: 65 [1958-07-13]
  • Последний визит:
    15-04-2024 18:46:59

Если в 1955 - то петлицы должны быть краповыми, если до 1952 года - то петлицы должны быть васильковые.

11

  • Автор: admin
  • Генерал-полковник
  • admin
  • Откуда: СПБ
  • Зарегистрирован: 10-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Сообщений: 19361
  • Возраст: 65 [1958-07-13]
  • Последний визит:
    15-04-2024 18:46:59
Георгич написал(а):

Тогда почему владелец пришил васильковые?

Так у владельца и спросите...

12

  • Автор: Георгич
  • Ефрейтор
  • Зарегистрирован: 28-11-2011
  • Провел на форуме:
    3 часа 30 минут
  • Сообщений: 13
  • Последний визит:
    23-03-2012 22:58:11

Не могу... он умер 25 лет назад.

Обсуждение мундира можете, если интересно, почитать здесь:
http://russiamilitaria.ru/index.php?showtopic=961&hl= &st=0

Там одни утверждали, что краповый цвет для войск ввели еще в войну; другие - что краповый только у рядовых и младших командиров, третьи - что имело значение, какое у офицера звание - воинское или специальное...

13

  • Автор: admin
  • Генерал-полковник
  • admin
  • Откуда: СПБ
  • Зарегистрирован: 10-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Сообщений: 19361
  • Возраст: 65 [1958-07-13]
  • Последний визит:
    15-04-2024 18:46:59

Валентин Юрьевич, равно как и Кирилл заблуждаются относительно введения краповых петлиц во время войны. Да и даты обсуждения какие - 2006 год, много воды утекло с тех пор.

Вот что по этому поводу говорит приказ МВД СССР № 895 от 9.09.1952 года:

"2. Утвердить новую форму одежды и знаки различия высшего старшего, среднего и младшего начальствующего состава МВД СССР, согласно прилагаемого перечня."

   Сведений об установлении новой формы одежды в период после 1943 и до 1952 года я больше не встречал.

14

  • Автор: Георгич
  • Ефрейтор
  • Зарегистрирован: 28-11-2011
  • Провел на форуме:
    3 часа 30 минут
  • Сообщений: 13
  • Последний визит:
    23-03-2012 22:58:11

admin, спасибо.
Значит, правильно этот мундир именовать "парадный мундир среднего командного состава МВД СССР на 1952 год".
И если ставить на него катушки, то васильковые.

Что касается даты обсуждения - я о нем вспоминаю эпизодически, я ведь не коллекционер, а так он висит себе в шкафу. Вот сейчас я тот старый шкаф выбрасывал, заодно какие-то старые пиджаки, а мундир в новый шкаф перевешивал - и вспомнил ту дискуссию.

Отредактировано Георгич (29-11-2011 08:58:30)

15

  • Автор: Парамоша
  • Генерал-майор
  • Парамоша
  • Откуда: г.Великие Луки.
  • Зарегистрирован: 26-12-2010
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 24 дня
  • Сообщений: 10334
  • Возраст: 52 [1971-07-09]
  • .: За активное общение на форумеЗа активное общение на форуме
  • Последний визит:
    09-05-2023 09:07:58

А пиджаки что Вы выбросили не фотографировали?
И мундир память о родственнике?

16

  • Автор: Георгич
  • Ефрейтор
  • Зарегистрирован: 28-11-2011
  • Провел на форуме:
    3 часа 30 минут
  • Сообщений: 13
  • Последний визит:
    23-03-2012 22:58:11

Парамоша, иронию оценил.
Пиджаки, в которых я когда-то ходил на работу, запечатлены на групповых фото с пьянок под Новые Года и Дни Строителя. Если интересно, могу выслать.

17

  • Автор: vvadim
  • Старший сержант
  • Зарегистрирован: 12-04-2011
  • Провел на форуме:
    13 часов 55 минут
  • Сообщений: 98
  • Последний визит:
    10-05-2015 20:45:40
admin написал(а):

Валентин Юрьевич, равно как и Кирилл заблуждаются относительно введения краповых петлиц во время войны.

Для расширения кругозора "admin"
http://www.rkka.ru/uniform/vif/__2.jpg
http://www.rkka.ru/uniform/vif/_1.jpg
http://www.rkka.ru/uniform/vif/_3.jpg

18

  • Автор: vvadim
  • Старший сержант
  • Зарегистрирован: 12-04-2011
  • Провел на форуме:
    13 часов 55 минут
  • Сообщений: 98
  • Последний визит:
    10-05-2015 20:45:40
admin написал(а):

Мундиры офицеров ВВ утратили мысковые обшлага практически сразу после приказа

Смелое заявление.
http://www.rkka.ru/uniform/vif/_4.jpg
http://www.rkka.ru/uniform/vif/_5.jpg

19

  • Автор: admin
  • Генерал-полковник
  • admin
  • Откуда: СПБ
  • Зарегистрирован: 10-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Сообщений: 19361
  • Возраст: 65 [1958-07-13]
  • Последний визит:
    15-04-2024 18:46:59
vvadim написал(а):

Смелое заявление

А объясните мне сирому что призваны иллюстрировать данные фото? То что на них мысковые обшлага?? Может быть к этому еще и номер приказа или распоряжения, вводящего прямые обшлага, и двубортные мундиры у милиции??

20

  • Автор: Berg
  • Лейтенант
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 25-11-2010
  • Провел на форуме:
    11 дней 1 час
  • Сообщений: 457
  • Возраст: 49 [1974-10-06]
  • Последний визит:
    27-12-2014 03:15:49
vvadim написал(а):

Для расширения кругозора "admin"

А я бы просил Вас датировать представленные снимки.

21

  • Автор: admin
  • Генерал-полковник
  • admin
  • Откуда: СПБ
  • Зарегистрирован: 10-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Сообщений: 19361
  • Возраст: 65 [1958-07-13]
  • Последний визит:
    15-04-2024 18:46:59
vvadim написал(а):

Для расширения кругозора "admin"

За картинки спасибо, кругозор расширился, они свою задачу выполнили.. Выходит, это я заблуждался...

22

  • Автор: admin
  • Генерал-полковник
  • admin
  • Откуда: СПБ
  • Зарегистрирован: 10-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Сообщений: 19361
  • Возраст: 65 [1958-07-13]
  • Последний визит:
    15-04-2024 18:46:59

Хотя меня и поучили кадрами из фильма, однако:

" В 2004 году была восстановлена цветная версия фильма, реставрацию фильма произвёл Российский государственный архив кинофотодокументов. С плёнки убрали все механические повреждения, был восстановлен цвет, изображение перевели на современную цветную плёнку."
   
   Так что извините Вадим, но фильм не является первоисточником, так как ВОССТАНОВЛЕН. Итак как всегда приоритет нормативным актам...

23

  • Автор: sssmmm
  • Майор
  • Откуда: Львов
  • Зарегистрирован: 30-12-2010
  • Провел на форуме:
    2 месяца 4 дня
  • Сообщений: 3110
  • Возраст: 60 [1963-11-17]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    17-04-2017 11:19:37
admin написал(а):

Так что извините Вадим, но фильм не является первоисточником, так как ВОССТАНОВЛЕН. Итак как всегда приоритет нормативным актам...

А цветные фотографии этого периода с англоязычных источников? Там же и иностранные корреспонденты фотографировали...

24

  • Автор: sssmmm
  • Майор
  • Откуда: Львов
  • Зарегистрирован: 30-12-2010
  • Провел на форуме:
    2 месяца 4 дня
  • Сообщений: 3110
  • Возраст: 60 [1963-11-17]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    17-04-2017 11:19:37
admin написал(а):

фильм не является первоисточником

А фуражки НКВД там правильно цветом переданы... :dontknow:

25

  • Автор: admin
  • Генерал-полковник
  • admin
  • Откуда: СПБ
  • Зарегистрирован: 10-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Сообщений: 19361
  • Возраст: 65 [1958-07-13]
  • Последний визит:
    15-04-2024 18:46:59

На этом фрагменте вроде можно углядеть цвет петлиц

http://uploads.ru/t/M/f/7/Mf7eK.jpg

А на этом???

http://uploads.ru/t/s/m/w/smwkP.jpg

При всем том, что беретик женщины на первом плане цвет не изменяет...

26

  • Автор: admin
  • Генерал-полковник
  • admin
  • Откуда: СПБ
  • Зарегистрирован: 10-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Сообщений: 19361
  • Возраст: 65 [1958-07-13]
  • Последний визит:
    15-04-2024 18:46:59

На этом фрагменте цвет петлиц краповый, а вот цвет околыша фуражки у заднего офицера можно разобрать??

http://uploads.ru/t/9/s/n/9snVp.jpg

А на этом фрагменте еще яснее виден цвет околыша заднего товарища...

http://uploads.ru/t/u/t/K/utK1L.jpg

27

  • Автор: admin
  • Генерал-полковник
  • admin
  • Откуда: СПБ
  • Зарегистрирован: 10-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Сообщений: 19361
  • Возраст: 65 [1958-07-13]
  • Последний визит:
    15-04-2024 18:46:59

А здесь какой цвет петлиц и столбиков??

http://uploads.ru/t/2/a/8/2a8UG.jpg

28

  • Автор: admin
  • Генерал-полковник
  • admin
  • Откуда: СПБ
  • Зарегистрирован: 10-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Сообщений: 19361
  • Возраст: 65 [1958-07-13]
  • Последний визит:
    15-04-2024 18:46:59

А у этого генерала какого цвета околыш???

http://uploads.ru/t/3/1/8/318mk.jpg

29

  • Автор: admin
  • Генерал-полковник
  • admin
  • Откуда: СПБ
  • Зарегистрирован: 10-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Сообщений: 19361
  • Возраст: 65 [1958-07-13]
  • Последний визит:
    15-04-2024 18:46:59

Цвет восстанавливали в 2004 году, наверняка по уже имеющимся публикациям....

30

  • Автор: admin
  • Генерал-полковник
  • admin
  • Откуда: СПБ
  • Зарегистрирован: 10-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Сообщений: 19361
  • Возраст: 65 [1958-07-13]
  • Последний визит:
    15-04-2024 18:46:59

Теперь далее...

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 6.07.1945 г. "О званиях, форме одежды и знаках различия начальствующего состава НКВД и НКГБ СССР"  в примечании отмечает, что для офицерского состава войск и органов НКВД - НКГБ существующие формы одежды и знаки различия сохраняются.

     Значит это либо знаки различия, установленные приказом № 126 либо другим приказом в промежуток между этими нормативными актами. Насколько мне известно о наличии такого приказа пока только догадки, самого же текста этого документа нет. Откуда вывод о краповых петлицах в войсках НКВД, введенных в войну?? Если на основе ВОССТАНОВЛЕННОГО документального фильма, то очень сом-
нительный вывод...

В то же время приказ Министра внутренних дел СССР № 895  от  9.09.1952 г.  устанавливает НОВУЮ форму одежды и знаки различия. И здесь как раз петлицы уже крапового цвета.

   Резюмируем.

    Принимая во внимание, что в известных нормативных актах краповые петлицы офицеров внутренних войск упоминаются в 1952 году, можно сделать вывод, при наличии вышеупомянутых доводов, что таковые могли появиться в 1952 году.

     Повторю еще раз, что все точки над "i" может расставаить только нормативный акт об изменении цвета петлиц в период 1943-1945 года...

Страница: 1 2  

Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение войск и органов МВД СССР » Парадный мундир МОС МВД обр. 1943 г. с васильковыми петлицами