Главный герольдмейстер России Георгий Вилинбахов совместно с модельером Вячеславом Зайцевым разработали парадную одежду для почтмейстеров.
Леонид Николаевич, почему не делитесь информацией?
Почта России
Сообщений 1 страница 30 из 31
Поделиться130-12-2009 00:32:40
Поделиться230-12-2009 00:59:19
А это точно Главный Герольдмейстер придумал - особенно этот орел на тулье и над карманом? Откуда такая информация, Коллега?
Отредактировано general-director (30-12-2009 01:01:41)
Поделиться330-12-2009 01:04:36
А это точно Главный Герольдмейстер придумал - особенно этот орел на тулье и над карманом? Откуда такая информация, Коллега?
Читаем ежедневно комсомольскую правду!
Отредактировано Graf1971 (30-12-2009 01:23:29)
Поделиться430-12-2009 01:06:32
Извините Коллега, не понял источника информации...
Поделиться530-12-2009 01:18:35
Извините Коллега, не понял источника информации...
Проживаю за пределами РФ, но ежедневно читаю многие русские издания газет в электронном виде. Так вот в сегодняшнем выпуске КП (по РФ уже вчерашний выпуск) и была дана такая информация, которую дословно (+ рисунки) предоставил в данной теме.
Поэтому и поинтересовался у Леонида Николаевича, почему пока никакой инфы о парадной форме для почтмейстеров на данном сайте нет?
Отредактировано Graf1971 (30-12-2009 01:23:54)
Поделиться630-12-2009 01:56:37
Особенно прикольно эта форма будет смотреться на наших почтальоншах размера 120-120-120. Правда, кантик вдоль пуза и кавказский ремешок у мужчин еще круче. А фуражка, это пожоже та самая "гражданская" о которой так пекутся в МО.
Господа Вилинбахов и Зайцев опять берутся не за свое дело. Извините, Леонид Николаевич, что я так отзываюсь о Вашем начальстве.
Поделиться730-12-2009 09:21:14
Глядя на эскизы В.Зайцева почему-то рядом ставят Г.Вилинбахова. Информация как всегда у газетчиков лживая. Георгий Вадимович к данному уродству не имеет никакого отношения, поэтому коллега polygon зря Вы так. Тем более, что Г.В.Вилинбахов, будучи герольдмейстером, как ни странно, является специалистом в области геральдики...
Если быть точным, то представлены эскизы видения Вячеславом Зайцевым форменной одежды для почтовых работников. Сама же форма одежды еще не проходила согласования в Геральдическом Совете. В таком виде она этого согласования не пройдет.
Знаки различия разрабатывал Ваш покорный слуга и могу сказать, что в качестве знака на головной убор сама Почта России выбрала свой эмблему (имеют на это полное право), но размер ее должен быть совершенно другой.
Так что погодите пока бросаться гнилыми помидорами. В принципе комплекс знаков различия на форменной одежде должен выглядеть следующим образом:
Поделиться830-12-2009 10:37:10
Уважаемый admin, насколько я понимаю выпушка желтая, но до революции ее носили чины МВД, имевшие электротехническую специальность, а связисты (телеграфисты) ГУПиТ МВД с 1904 года (?) сменили желтый цвет выпушки на голубой цвет выпушки, после ровлюции - цвет окантовки синий, может стоит и здесь использовать голубой или синий и приборный металл на знаках различия - может золото лучше?
Ну а первый рисунок, я думаю и в комментариях не нуждается - и так все ясно...
Отредактировано general-director (30-12-2009 11:06:25)
Поделиться930-12-2009 17:37:55
Леонид Николаевич!
Что Г.В.Вилинбахов является специалистом в области геральдики я не сомневаюсь и сомневаться не имею права, поскольку с этой дисциплиной знаком слабо. Но все-таки униформология и геральдика хоть и родственные, но разные дисциплины. И получается так, что имя Г.В.Вилинбахова не первый раз оказывается связанным с сомнительными моментами в истории русской униформы. Например, его интервью газете "Итоги", где он якобы рассказывает, как 6 лет подбирали оттенок приборного сукна дипломатам. Теперь эти картинки. Я знаю, как работают наши журналюги. Они способны скомпрометировать кого угодно. Но это обязывает всех, кто вынужден иметь с ними дело не семь, а семьдесят семь раз подумать, прежде, чем произнести хоть слово. И лучше было бы, что бы от имени Герсовета комментарии по униформе давали именно униформологи.
Коллега general-director!
Не только связисты МВД РИ имели желтые канты, но и служба связи МПС РИ и МПС(НКПС) СССР, и войска связи РККА (1922-24гг.)
Отредактировано polygon (30-12-2009 17:42:06)
Поделиться1030-12-2009 17:39:53
Однако связисты НКПС с 1932 по 1943 год носили желтый приборный цвет. Кроме того желтый цвет - как цвет связи является международным. Теперь вернемся к связистам до 1904 года - какой приборный цвет был у них? Таки образом, наиболее предпочтительным является все же желтый приборный цвет. Что же касается цвета прибора - то вряд ли кто возразит, что связи, как службе технической более присущи серебристый прибор. С какой стороны здесь может возникнуть золотой прибор мне непонятно. Напомню, что эмблема Почты России - серебристого цвета, что прямо указывает на цвет прибора.
Поделиться1130-12-2009 17:44:32
И лучше было бы, что бы от имени Герсовета комментарии по униформе давали именно униформологи.
Кто бы был против. Однако, с некоторых пор, я всегда отказываю в интервью журналистам до тех пор, пока форменнная одежда не будет утверждена нормативным актом. Да и тексты требую на согласование со мной. А это мало кому нравится - вот и не идут ко мне журналисты, а стараются получить сведения или интервью у работников ведомства, которые в свою очередь могут быть вообще дремучи в вопросах геральдики.
Поделиться1230-12-2009 19:48:19
Коллеги,извините, но с вашей аргументацией по поводу приборного цвета не могу согласиться по следующим основаниям:
1) ФГУП Почта РОссии подведомственно насколько знаю ведомству связи - а не Минобороны и не РАО РЖД - следовательно ваши ссылки на форму обр. 1932 года для железнодорожников и, за разные периоды времени, войска связи как минимум некорректны. Кроме того, руководствуясь вашей логикой цвет должен быть малиновым (поскольку в 1955 году для службы связи МПС установили малиновую окантовку петлиц, фуражек и т.д.) или даже зеленым - поскольку с 1943 по 1955 годы и с 1963 года приборный цвет ж/д, включая службу связи - зеленый...;
2) я не очень понимаю, что такое "международно признанный цвет", поскольку не знаю ни одного международного соглашения, тем более ратифицированого нашей страной в котором содержались бы подобные нормы...
3) согласен, что телеграфисты до революции носили желтый цвет, но как я упоминал они сменили его на другой еще в 1903 году...Уточнил сейчас по Правилам 1903 года - именно синий цвет....Желтый цвет остался у телеграфистов железнодорожников, и то не у всех, а определенных категорий... Насчет прибрного металла соглашусь - поскольку согласно ПРавилам - он серебрянный, это звездочки золотые...Хотя мое предложение то же имеет кое-какую историческую основу, но это тема отдельного разговора...
А впрочем форма хорошая...
Отредактировано general-director (30-12-2009 20:11:08)
Поделиться1330-12-2009 20:44:08
Коллеги, может не в тему, однако сегодня отправлял перевод в нашем почтовом отделение и заодно поинтересовался у женщин и девушек по поводу формы. Кроме нецензурных выражений, по поводу фасона, качества ткани и т.д., ничего хорошего не услышал. Хотя против формы как таковой они не против. Вот такой глас народа.
Поделиться1430-12-2009 21:30:03
Писал сообщение, а оно не присоединилось. Чтож попробую еще раз.
Итак традиционным считается цвет который на протяжении длительного времени был присущ тому или иному ведомству или специальности.
Согласен с коллегой генерал-директором что и синий цвет для связистов в нашей стране является традиционным.
Но только в нашей стране, в то время как желтый цвет используют связисты во многих странах мира. Таким образом именно желтый цвет приобретает международное значение для обозначения специальности.
Что собственно и повлияло на выбор приборного цвета для Почты России.
Поделиться1530-12-2009 21:31:35
Уважаемый admin, соглашаюсь и снимаю предложения...
Поделиться1604-01-2010 03:36:04
Позвольте, для справки, высказать уточнения о форме почтового и телеграфного ведомств в Российской империи.
В почтовом ведомстве с 1780-х гг. (с Екатерининских времен!) и до 1885 г. мундир был темно-зеленый, прибор (воротник и т.д.) черный, золото.
В телеграфном ведомстве:
- с 1839 мундир темно-зеленый, прибор черный со светло-синей выпушкой, серебро;
- с 1855 выпушка указывается уже не светло-синяя, а голубая (по-видимому, для отличия от других ведомств, имевших такие же цвета: горных инженеров, Межевого корпуса, военных топографов);
- в 1858, для еще большего отличия, голубая выпушка заменяется на желтую.
В 1885 г. такие цвета (мундир темно-зеленый, прибор черный с желтой выпушкой, серебро) перешли по наследству к объединенному Почтово-телеграфному ведомству.
В 1903 г. для почтово-телеграфных служащих (к тому времени уже подведомственных МВД) выпушки изменены на "синие", за исключением инженеров-электриков и телеграфных техников, которые сохранили выпушки "светло-желтые".
Поделиться1704-01-2010 03:37:54
Кстати, обратите внимание, что темно-синей формы до революции они никогда не носили. Только темно-зеленую.
И еще важно: цвет приборного сукна/бархата у них не голубой или желтый, а черный с голубой или желтой выпушкой. По крайней мере на околыше черный должен сохраниться. И, возможно, на петлицах и нарукавных знаках.
Отредактировано serapo (04-01-2010 03:44:50)
Поделиться1804-01-2010 18:05:07
Коллега serapo, огромное спасибо за уточнение - все разложили по полочкам, что значит на Империи специализируетесь, единственное могу предположить, что сейчас темно-зелененого цвета для формы не даст сделать Минобороны - усмотрят, что это напоминает военную форму...Плюс, если я правильно понимаю работники телеграфного ведомства носили в XIX в. гражданские мундиры "военного покроя" (хотя могу быть не прав, но наскольку помню это один из "демелимтаризированных" наравне с путями сообщения и горными инженерами корпусов - сейчас это тоже вряд ли возможно опять же из-за МО...Да и еще - в СССР связисты носили темно-синюю форму...Только в 1966 года почтальонам вводились зеленые костюмы... А вот цвет околыша и выпушек - все-таки я бы то же выбрал черный с синей окантовкой какс 1903 года до революции и в советское время...Тут ведь еще наверно желание заказчика пристуствует?
Поделиться1904-01-2010 22:41:55
А я все-таки за желтую выпушку.
Черное сукно (бархат) с синей (голубой) выпушкой прочно приклеилось к техническим и горным ведомствам. Если есть возможность не погрешив против национальных традиций использовать другое сочетание, то лучше это сделать, хотя бы для того, чтобы разграничить эти отрасли. Тем более, что такое сочетание (черный с желтой выпушкой) вроде нигде, кроме связи, не использовалось.
Отредактировано polygon (04-01-2010 22:52:42)
Поделиться2010-01-2010 11:44:05
Кстати, обратите внимание, что темно-синей формы до революции они никогда не носили. Только темно-зеленую.
И еще важно: цвет приборного сукна/бархата у них не голубой или желтый, а черный с голубой или желтой выпушкой. По крайней мере на околыше черный должен сохраниться. И, возможно, на петлицах и нарукавных знаках.
Уважаемый коллега! До 1917 года темно-синей формы конечно же не было, что было связано с унификацией гражданского форменного костюма. Однако в советский период форма одежды Министерства связи была как раз именно темно-синего цвета. Соглашаясь с Вашей ремаркой относительно цветов приборного сукна (бархата), в то же время хочу заметить, что для ведомств советского, а особенно российского периода иной цвет обшлагов и воротника не характерны, данные предметы изготавливаются в тон костюма. В предлагаемом разработчиком варианте околыш устанавливается именно ЧЕРНОГО цвета. Выбор желтого цвета обоснован как раз тем, что в связиего неприменением в последние 50 лет, он будет устойчиво асоциироваться именно с Почтой России, в то время как голубой цвет в последнее время ассоциируется с авиацией, а сочетание черного с синим - с техническими ведомствами.
Вот поэтому ( и исходя из технического задания) был выбран желтый цвет кантов Почты России.
Поделиться2112-01-2010 05:16:00
творчество столь известного модельера советской эпохи никогда у меня не вызывало понимания (он вроде разрабаытвал все эти непомерные куртки для ДПСников и в целом форму для милиции?), за чтобы он не брался
аналогично и творчество его последователя В.Юдашкина...
кажется "игле" последнего принадлежит концепция формы, разработанной для военных?
Поделиться2212-01-2010 10:50:46
Коллега, если кажется, то креститься нужно. Во -первых, В.Зайцев принимал участие в разработке формы милиции. И его "перу" принадлежит только ППСка, да и то в очень переработанном варианте. Единственное, что осталось нетронутым от его трудов - это зимняя куртка от ППСки. Хотя конечно ППСка - это уже народное название костюмов синтетических летних и зимних.
Во-вторых, концепция формы принадлежит отнюдь не Юдашкину (кстати Валентин вполне адекватный и понимающий человек), а руководству МО. Другое дело фасон.
Поделиться2312-09-2013 13:51:56
Главный герольдмейстер России Георгий Вилинбахов совместно с модельером Вячеславом Зайцевым разработали парадную одежду для почтмейстеров.
Поделиться2412-09-2013 14:03:58
Выбор желтого цвета обоснован как раз тем, что в связи с его неприменением в последние 50 лет
А налоговая полиция? Не смотря на то, что у высшего начсостава налоговой полиции канты на пальто и брюках, а также лампасы были красными.
Правда, в тексте постановления Правительства Российской Федерации от 27 марта 1995 года № 302 "О форме одежды, знаках различия и нормах снабжения вещевым имуществом сотрудников федеральных органов налоговой полиции" и приказа ФСНП России от 28 марта 1996 года № 93 фактически жёлтый цвет назван золотистым:
Поделиться2512-09-2013 21:44:22
Андрей, тебе поговорить не о чем??? Зачем в этой давно обсужденной теме вдруг всплывает налоговая полиция, которой уже давно нет и в помине... Кроме того, чего я буду обсуждать ведомство, где не дружили с униформологией??
Поделиться2613-09-2013 03:59:55
Прошу прощения. Я не стал создавать отдельную тему об использовании жёлтого прикладного сукна в позднем СССР и РФ, т.к. нашёл поиском по форуму эту тему. И благодарю за ответ - получается, в НП жёлтый прикладной цвет был выбран совершенно бессистемно, т.к. помню, что Вы предлагали исторически обусловленные цвета контрольного ведомства.
Поделиться2824-01-2015 16:25:22
За первый день работы в новой форме - трижды получили от сознательных граждан списки евреев и коммунистов.
Поделиться2924-01-2015 16:57:00
За первый день работы в новой форме - трижды получили от сознательных граждан списки евреев и коммунистов.
Коллеги можно вопрос? А зачем такой большой нарукавный знак Почты России? Я и так знаю кто передо мной.
Поделиться3024-01-2015 17:51:03
Коллеги, мы же вроде обсудили эту тему....Зачем к ней возвращаться?
За первый день работы в новой форме
Коллега, у Вас приказ есть на руках, коль скоро Вы носите эту форму?