А это точно Главный Герольдмейстер придумал - особенно этот орел на тулье и над карманом? Откуда такая информация, Коллега?

Отредактировано general-director (30-12-2009 01:01:41)

Извините Коллега, не понял источника информации...

Особенно прикольно эта форма будет смотреться на наших почтальоншах размера 120-120-120. Правда, кантик вдоль пуза и кавказский ремешок у мужчин еще круче. А фуражка, это пожоже та самая "гражданская" о которой так пекутся в МО.
Господа Вилинбахов и Зайцев опять берутся не за свое дело.  Извините, Леонид Николаевич, что я так отзываюсь о Вашем начальстве.

Уважаемый admin, насколько я понимаю выпушка желтая, но до революции ее носили чины МВД, имевшие электротехническую специальность, а связисты (телеграфисты) ГУПиТ МВД с 1904 года (?) сменили желтый цвет выпушки на голубой цвет выпушки, после ровлюции - цвет окантовки синий, может стоит и здесь использовать голубой или синий и приборный металл на знаках различия - может золото лучше?
Ну а первый рисунок, я думаю и в комментариях не нуждается - и так все ясно...

Отредактировано general-director (30-12-2009 11:06:25)

Однако связисты НКПС с 1932 по 1943 год носили желтый приборный цвет. Кроме того желтый цвет - как цвет связи является международным. Теперь вернемся к связистам до 1904 года - какой приборный цвет был у них?  Таки образом, наиболее предпочтительным является все же желтый приборный цвет. Что же касается цвета прибора - то вряд ли кто возразит, что связи, как службе технической более присущи серебристый прибор. С какой стороны здесь может возникнуть золотой прибор мне непонятно. Напомню, что эмблема Почты России - серебристого цвета, что прямо указывает на цвет прибора.

Коллеги,извините, но с вашей аргументацией по поводу приборного цвета не могу согласиться по следующим основаниям:
1) ФГУП Почта РОссии подведомственно насколько знаю ведомству связи - а не Минобороны и не РАО РЖД - следовательно ваши ссылки на форму обр. 1932 года для железнодорожников и, за разные периоды времени, войска связи как минимум некорректны. Кроме того, руководствуясь вашей логикой цвет должен быть малиновым (поскольку в 1955 году для службы связи МПС установили малиновую окантовку петлиц, фуражек и т.д.) или даже зеленым - поскольку с 1943 по 1955 годы и с 1963 года приборный цвет ж/д, включая службу связи - зеленый...;
2) я не очень понимаю, что такое "международно признанный цвет", поскольку не знаю ни одного международного соглашения, тем более ратифицированого нашей страной в котором содержались бы подобные нормы...
3) согласен, что телеграфисты до революции носили желтый цвет, но как я упоминал они сменили его на другой еще в 1903 году...Уточнил сейчас по Правилам 1903 года - именно синий цвет....Желтый цвет остался у телеграфистов железнодорожников, и то не у всех, а определенных категорий... Насчет прибрного металла соглашусь - поскольку согласно ПРавилам - он серебрянный, это звездочки золотые...Хотя мое предложение то же имеет кое-какую историческую основу, но это тема отдельного разговора...
А впрочем форма хорошая...

Отредактировано general-director (30-12-2009 20:11:08)

Писал сообщение, а оно не присоединилось. Чтож попробую еще раз.

  Итак традиционным считается цвет который на протяжении длительного времени был присущ тому или иному ведомству или специальности.
   Согласен с коллегой генерал-директором что и синий цвет для связистов в нашей стране является традиционным.
  Но только в нашей стране, в то время как желтый цвет используют связисты во многих странах мира. Таким образом именно желтый цвет приобретает международное значение для обозначения специальности.
   Что собственно и повлияло на выбор приборного цвета для Почты России.

Позвольте, для справки, высказать уточнения о форме почтового и телеграфного ведомств в Российской империи.
В почтовом ведомстве с 1780-х гг. (с Екатерининских времен!) и до 1885 г. мундир был темно-зеленый, прибор (воротник и т.д.) черный, золото.
В телеграфном ведомстве:
- с 1839 мундир темно-зеленый, прибор черный со светло-синей выпушкой, серебро;
- с 1855 выпушка указывается уже не светло-синяя, а голубая (по-видимому, для отличия от других ведомств, имевших такие же цвета: горных инженеров, Межевого корпуса, военных топографов);
- в 1858, для еще большего отличия, голубая выпушка заменяется на желтую.
В 1885 г. такие цвета (мундир темно-зеленый, прибор черный с желтой выпушкой, серебро) перешли по наследству к объединенному Почтово-телеграфному ведомству.
В 1903 г. для почтово-телеграфных служащих (к тому времени уже подведомственных МВД) выпушки изменены на "синие", за исключением инженеров-электриков и телеграфных техников, которые сохранили выпушки "светло-желтые".

Коллега serapo, огромное спасибо за уточнение - все разложили по полочкам, что значит на Империи специализируетесь, единственное могу предположить, что сейчас темно-зелененого цвета для формы не даст сделать Минобороны - усмотрят, что это напоминает военную форму...Плюс, если я правильно понимаю работники телеграфного ведомства носили в XIX в. гражданские мундиры "военного покроя" (хотя могу быть не прав, но наскольку помню это один из "демелимтаризированных" наравне с путями сообщения и горными инженерами корпусов - сейчас это тоже вряд ли возможно опять же из-за МО...Да и еще - в СССР связисты носили темно-синюю форму...Только в 1966 года почтальонам вводились зеленые костюмы...  А вот цвет околыша и выпушек - все-таки я бы то же выбрал черный с синей окантовкой какс 1903 года до революции и в советское время...Тут ведь еще наверно желание заказчика пристуствует?

Уважаемый коллега! До 1917 года темно-синей формы конечно же не было, что было связано с унификацией гражданского форменного костюма. Однако в советский период форма одежды Министерства связи была как раз именно темно-синего цвета. Соглашаясь с Вашей ремаркой относительно цветов приборного сукна (бархата), в то же время хочу заметить, что для ведомств советского, а особенно российского периода иной цвет обшлагов и воротника не характерны, данные предметы изготавливаются в тон костюма. В предлагаемом разработчиком варианте околыш устанавливается именно ЧЕРНОГО цвета. Выбор желтого цвета обоснован как раз тем, что в связиего неприменением в последние 50 лет, он будет устойчиво асоциироваться именно с Почтой России, в то время как голубой  цвет в последнее время ассоциируется с авиацией, а сочетание черного с синим - с техническими ведомствами.
    Вот поэтому ( и исходя из технического задания) был выбран желтый цвет кантов Почты России.

Коллега, если кажется, то креститься нужно.  Во -первых, В.Зайцев принимал участие в разработке формы милиции. И его "перу" принадлежит только ППСка, да и то в очень переработанном варианте. Единственное, что осталось нетронутым от его трудов - это зимняя куртка от ППСки. Хотя конечно ППСка - это уже народное название костюмов синтетических летних и зимних.
  Во-вторых, концепция формы принадлежит отнюдь не Юдашкину (кстати Валентин вполне адекватный и понимающий человек), а руководству МО. Другое дело фасон.

А налоговая полиция? Не смотря на то, что у высшего начсостава налоговой полиции канты на пальто и брюках, а также лампасы были красными.

Правда, в тексте постановления Правительства Российской Федерации от 27 марта 1995 года № 302 "О форме одежды, знаках различия и нормах снабжения вещевым имуществом сотрудников федеральных органов налоговой полиции" и приказа ФСНП России от 28 марта 1996 года № 93 фактически жёлтый цвет назван золотистым:

Прошу прощения. Я не стал создавать отдельную тему об использовании жёлтого прикладного сукна в позднем СССР и РФ, т.к. нашёл поиском по форуму эту тему. И благодарю за ответ - получается, в НП жёлтый прикладной цвет был выбран совершенно бессистемно, т.к. помню, что Вы предлагали исторически обусловленные цвета контрольного ведомства.