О ношении знака "Гвардия"
Сообщений 181 страница 210 из 269
Поделиться18203-12-2014 18:31:53
Немного не по теме
Если не ошибаюсь, самое высокое воинское звание, которое могло быть с приставкой "гвардии", официально было "генерал-полковник".
Однако, в директиве Военного совета 1-го Прибалтийского фронта 30 мая 1944 года стоит подпись: "Командующий войсками 1-го Прибалтийского фронта гв. генерал армии И. Баграмян"
ЦАМО, ф. 235, оп. 2074, д. 75, л. 2-10
опубликовано: Военно-исторический журнал, 1979, № 6, с. 52
Также в журнале "Советский воин", 1954, № 9, написано Беседа с гвардии генералом армии Чуйковым
Отредактировано Tanuk (16-01-2015 14:27:58)
Поделиться18403-12-2014 19:29:10
2 декабря было день рождение.
Подпись автораСоветская ведомственная форма и денежные знаки.
кстати, и на фотографиях которые вы выложили, тоже знак Гвардия у него. А второе фото, это в шинели?
Поделиться18503-12-2014 19:48:56
А второе фото, это в шинели?
А что Вас смутило? Был такой период, когда по ОСОБОМУ УКАЗАНИЮ награды могли носиться на шинели!
Поделиться18603-12-2014 20:41:12
А что Вас смутило? Был такой период, когда по ОСОБОМУ УКАЗАНИЮ награды могли носиться на шинели!
Я бы поточнее выразился цитатой из Приказа Военно-морского министра СССР №170 от 12 сентября 1951 г.: "На шинели и бушлаты орденские ленты, ленты медалей, а также гвардейский знак надеваются только на парадах и смотрах каждый раз по особому на то приказанию командующих флотами (флотилиями), командиров военно-морских баз, старших морских начальников или начальников гарнизонов."
Согласитесь, несколько иной смысл?
Вообще, до 1950-х ношение наград на шинелях на парадах (смотрах) было обычным явлением, еще с довоенных времен.
Поделиться18803-12-2014 20:57:23
А вот на погонах звёзды маршала или генерала?
Когда стал МСС?
И когда получил второй орден Ленина?
Поделиться19003-12-2014 21:06:49
А вот на погонах звёзды маршала или генерала?
Генерала должны быть - вы же сами привели фото фуражки маршала, а на фото у Баграмяна фуражка явно генеральская.
Поделиться19103-12-2014 21:11:15
И не жалко же Ивану Христофоровичу правый борт шинели дырявить...
И кстати - обратите внимание на самый нижний срез кадра - поясок то у него с матерчатым клапаном, а не с пряжкой!!!! Фото очень раннее - вряд ли позже 1950 г. Думаю что весь генералитет охотно и быстро перешел на пояса с пряжками как на объективно более удобные и практичные!
Поделиться19203-12-2014 21:30:01
Фото очень раннее - вряд ли позже 1950 г.
06.11.45-второй орден Ленина
Поделиться19303-12-2014 21:57:11
Tanuk написал(а):А второе фото, это в шинели?А что Вас смутило? Был такой период, когда по ОСОБОМУ УКАЗАНИЮ награды могли носиться на шинели!
В процитированном Латро приказе говорится об "орденских лентах и лентах медалей", а не о самих орденах и медалях
Поделиться19404-05-2015 02:47:14
А если знаком Гвардия наградили с суворовском училище тогда как быть? В руководящих документах не нашел ответа!?
Поделиться19504-05-2015 10:32:34
А если знаком Гвардия наградили с суворовском училище тогда как быть? В руководящих документах не нашел ответа!?
Да хоть в отряде космонавтов - право ношения гвардейского знака сохраняется только в период прохождения службы в гвардейской воинской части. В данном случае Ульяновское гвардейское суворовское военное училище - учреждение на правах воинской части. Вот только гвардейский знак вправе носить только военнослужащие этого училища, а никак не суворовцы, не являющиеся военнослужащими.
Следовательно, нагрудный знак Вы получили неправомерно (т.к. не являлись военнослужащим) и уж тем более неправомерно ношение его Вами после окончания УГСВУ.
Поделиться19604-05-2015 17:27:09
Следовательно, нагрудный знак Вы получили неправомерно (т.к. не являлись военнослужащим)
Воспитанники Ульяновского СВУ, являясь учебным заведением МО РФ, носят гвардейский знак ОФИЦИАЛЬНО. Следовательно нагрудный знак получен правомерно, поскольку ношение его воспитанниками разрешено Министерством обороны.
Поделиться19704-05-2015 17:28:07
В данном случае Ульяновское гвардейское суворовское военное училище - учреждение на правах воинской части
Ульяновское СВУ - учебное заведение, а не воинская часть.
Поделиться19804-05-2015 17:29:22
Вот только гвардейский знак вправе носить только военнослужащие этого училища, а никак не суворовцы, не являющиеся военнослужащими.
Это откуда такое умозаключение? Нормативный акт о ношении гвардейского знака в Ульяновском СВУ привести можешь?
Поделиться19904-05-2015 20:36:00
2 декабря было день рождение.
Я извиняюсь, но очень задело. День рождения всё-таки "был", а не "было".
Поделиться20005-05-2015 04:08:54
Воспитанники Ульяновского СВУ, являясь учебным заведением МО РФ, носят гвардейский знак ОФИЦИАЛЬНО. Следовательно нагрудный знак получен правомерно, поскольку ношение его воспитанниками разрешено Министерством обороны.
Ульяновское СВУ - учебное заведение, а не воинская часть.
Это откуда такое умозаключение? Нормативный акт о ношении гвардейского знака в Ульяновском СВУ привести можешь?
Вам виднее.
Поделиться20106-05-2015 07:41:12
Да хоть в отряде космонавтов - право ношения гвардейского знака сохраняется только в период прохождения службы в гвардейской воинской части. В данном случае Ульяновское гвардейское суворовское военное училище - учреждение на правах воинской части. Вот только гвардейский знак вправе носить только военнослужащие этого училища, а никак не суворовцы, не являющиеся военнослужащими.
Следовательно, нагрудный знак Вы получили неправомерно (т.к. не являлись военнослужащим) и уж тем более неправомерно ношение его Вами после окончания УГСВУ.
Какой то противоречивый ответ получился. Вероятнее всего, из-за уникальности УГСВУ на законодательном уровне такие случаи не урегулированы.
Поделиться20206-05-2015 08:20:20
Какой то противоречивый ответ получился. Вероятнее всего, из-за уникальности УГСВУ на законодательном уровне такие случаи не урегулированы.
Потому, что если смотреть в строгом соответствии с законодательством - УГСВУ не является гвардейской воинской частью и, следовательно, даже военнослужащие УГСВУ не имеют права иметь гвардейские воинские звания и, соответственно, права носить гвардейские нагрудные знаки. То, что оно имеет права воинской части - это моя натяжка. Иметь имеет, но именно частью не является.
И случай действительно уникальный, потому, что законодательством конкретно оговорены лишь гвардейские воинские части и корабли, а гвардейские учреждения - не упомянуты вовсе. Так что, УГСВУ - оно одно такое на всю страну.
Поделиться20306-05-2015 20:07:51
Потому, что если смотреть в строгом соответствии с законодательством - УГСВУ не является гвардейской воинской частью
А Ульяновское гвардейское танковое являлось воинской частью?
Поделиться20407-05-2015 06:38:42
А Ульяновское гвардейское танковое являлось воинской частью?
Тоже не являлось. Являлось учреждением. Хотя в законодательстве понятие "гвардейское учреждение" оговорено не было. Раз так - применяли аналогию права: по умолчанию применили те же правила, что и для воинской части, посредством издания Приказа Народного комиссара обороны Союза СССР от 28 июня 1943 года № 252.
Поделиться20507-05-2015 09:23:19
Раз так - применяли аналогию права: по умолчанию применили те же правила, что и для воинской части,
Это тебе кто-то сказал, или ты сам придумал?
Поделиться20607-05-2015 21:21:42
Тоже не являлось. Являлось учреждением. Хотя в законодательстве понятие "гвардейское учреждение" оговорено не было. Раз так - применяли аналогию права: по умолчанию применили те же правила, что и для воинской части, посредством издания Приказа Народного комиссара обороны Союза СССР от 28 июня 1943 года № 252.
Как то опять в молоко) Игра слов)
Поделиться20708-05-2015 05:44:36
Это тебе кто-то сказал, или ты сам придумал?
Сам придумал, конечно. А как было по-Вашему? Случай-то уникальный.
Поделиться20808-05-2015 06:23:34
Как то опять в молоко) Игра слов)
Нет. Случай с Вашим училищем - пример того, что если нельзя, но очень хочется - то можно.
По закону ни училище ни его личный состав к гвардии относиться не могли никак. Но строгость законов (см. документы ниже, где упомянуты только части, соединения и корабли, но никак не учреждения) в нашей стране компенсируется необязательностью их исполнения.
Если эти документы позволяли существование гвардейского училища - то я - китайский лётчик.
Поделиться21008-05-2015 09:17:30
Если эти документы позволяли существование гвардейского училища - то я - китайский лётчик.
Но вот кто-то же "лоббировал" этот вопрос, предположу что это начальник при поддержке высокопоставленных выпускников. Потешили чьё-то самолюбие. Теперь имеем то, чего не должно быть.
Отредактировано МЕХАНИК (08-05-2015 09:18:11)