Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1917-1943 » Старший батальонный комиссар ВМФ


Старший батальонный комиссар ВМФ

Сообщений 1 страница 30 из 141

1

Стыдно признаться, но я до сих пор не могу разобраться в знаках различия ВМФ СССР 1940-1943г., а именно:

Когда в 1940г. ввели звание подполковника, он получил нашивки полковника (4 средних), а полковник (который уравнялся с капитаном 1р.) одну широкую, как было у комбрига. Все вроде в порядке, поскольку звания комбрига, флагмана  и выше были упразднены и заменеы адмиральскими и генеральскими. А что получилось у политсостава? Там звание бригадного комиссара и выше сохранились. Какие знаки различия стали у старшего батальонного комиссара?
Первоисточники, к сожалению, мне недоступны, а в литературе никаких данных по этому званию не публиковалось?

Отредактировано polygon (15-12-2009 22:14:41)

2

А может так?

Младший политрук - лейтенант
Политрук – старший лейтенант
Старший политрук – капитан-лейтенант
Батальонный комиссар – капитан 3 ранга.
Старший батальонный комиссар - капитан 2 ранга
Полковой комиссар – капитан 1 ранга.
Дивизионный комиссар – контр-адмирал
Корпусный комиссар – вице-адмирал
Армейский комиссар 2 ранга – адмирал
Армейский комиссар 1 ранга – адмирал флота

Тогда выпадает  бригадный комиссар...

3

Посмотрел в сети по фото....

1. Бригадный комиссар (впоследствии – контр-адмирал) Илья Ильич Азаров с группой офицеров под Одесссой. Обратим внимание, что противогазные сумки были совершенно обязательной деталью
экипировки не только рядовых матросов, но и комсостава флота.

4

Откуда вообще взялась идея что специальные военные звания приравнивались к командным ? Где это написано ? Для каждой категории был свой перечень званий. При переходе куда-то переаттестовывали на звание....

Отредактировано he-man (16-12-2009 11:26:49)

5

Кроме того в шкале званий политсостава флота летом 1940 отменяется звание "Бригадный комиссар" и вводится звание "Старший батальонный комиссар". И вообще то военно-политический состав морских сил получили звания единые с соответствующими составами сухопутных и воздушных сил(так написанно в уставе в Уставе 1937г,в 1940 и 1942 это то же останится в силе).Политрабочих с дивизионного комиссара и корпусного комиссара,а в генералов(НЕ В АДМИРАЛОВ) переаттестуют в октябре 1942г.
Политрук Красная звезда с серпом и молотом и 2 средние золотистые полосы с красным просветом
Старший политрук Красная звезда с серпом и молотом, 2 средних и одна узкая золотистые полосы с красным просветом
Батальонный комиссар Красная звезда с серпом и молотом и 3 средних золотистых полосы с красным просветом
Старший батальонный комиссар Красная звезда с серпом и молотом и 4 средних золотистых полосы с красным просветом
Полковой комиссар Красная звезда с серпом и молотом и 1 широкая золотистая полоса с красным просветом
Дивизионный комиссар Красная звезда с серпом и молотом, нижняя широкая и 1 средняя золотистые полосы с красным просветом
Корпусный комиссар Красная звезда с серпом и молотом, нижняя широкая и 2 средние золотистые полосы с красным просветом
Армейский комиссар 2 ранга Красная звезда с серпом и молотом, нижняя широкая и 3 средние золотистые полосы с красным просветом
Армейский комиссар 1 ранга Красная звезда с серпом и молотом, нижняя широкая и 4 средние золотистые полосы с красным просветом
Polygon,не забывайте когда в армии не было подполковника ,на флоте было звание капитана 2 ранга.

Отредактировано Lahav (16-12-2009 14:06:28)

6

Lahav написал(а):

Кроме того в шкале званий политсостава флота летом 1940 отменяется звание "Бригадный комиссар" и вводится звание "Старший батальонный комиссар".

Каким нормативным актом ?

7

he-man написал(а):

Откуда вообще взялась идея что специальные военные звания приравнивались к командным ? Где это написано ? Для каждой категории был свой перечень званий. При переходе куда-то переаттестовывали на звание....

А оттуда, что звания политсостава имели знаки различия идентичные командным званиям и соответствие было полным.

8

Звания "подполковник" и "старший батальонный комиссар" установлены Постановлением ЦИК и СНК СССР от 01.09.39 "Закон о всеобщей воинской обязанности" и объявлены приказом Народного Комиссара Обороны приказом НКО 226 от 26 июля 1940 года.

9

К сожелению фотографии нет,по этому рисунок  дивизионный коммисар

10

admin написал(а):

А оттуда, что звания политсостава имели знаки различия идентичные командным званиям и соответствие было полным.

разница в цвете просветов и звёздах.

Отредактировано монархист (16-12-2009 14:42:17)

11

Lahav написал(а):

Звания "подполковник" и "старший батальонный комиссар" установлены Постановлением ЦИК и СНК СССР от 01.09.39 "Закон о всеобщей воинской обязанности" и объявлены приказом Народного Комиссара Обороны приказом НКО 226 от 26 июля 1940 года.

http://www.rkka.ru/docs/all/z010939.htm

Подполковник и старший батальонный комиссар имеется. Где там написано, что "БРИГАДНЫЙ комиссар" в РККФ отменен ?

Отредактировано he-man (16-12-2009 16:42:16)

12

Теперь об равенстве званий. Читаем устав внутренней службы 1937 г. здесь

4. Законом установлены следующие военные звания:

1) для командного состава сухопутных и воздушных сил: младший лейтенант*, лейтенант, старший лейтенант, капитан, майор, полковник, комбриг, комдив, комкор, командарм 2 ранга, командарм 1 ранга;
2) для командного состава морских сил: младший лейтенант, лейтенант, старший лейтенант, капитан-лейтенант, капитан 3 ранга, капитан 2 ранга, капитан 1 ранга, флагман 2 ранга, флагман 1 ранга, флагман флота 2 ранга, флагман флота 1 ранга;
3) для военно-политического состава всех родов войск: младший политрук, старший политрук, батальонный комиссар, полковой комиссар, бригадный комиссар, дивизионный комиссар, корпусный комиссар, армейский комиссар 2 ранга, армейский комиссар 1 ранга;

Где знак равенства званий ? То, что знаки различия были ПОХОЖИМИ, ИМХО, не дает повода для равенства. Это были разные составы.

13

Lahav написал(а):

Polygon,не забывайте когда в армии не было подполковника ,на флоте было звание капитана 2 ранга.

капитан 2ранга с 35 года соответствовал полковнику в армии.

Отредактировано монархист (16-12-2009 17:30:40)

14

he-man написал(а):

Где знак равенства званий ? То, что знаки различия были ПОХОЖИМИ, ИМХО, не дает повода для равенства. Это были разные составы.

Младший политрук какие знаки различия носил?? И почему например нет звания политсостава равного младшему лейтенанту??

15

Интересно, а на флоте был помощник политрука? В РККА - старшинские четыре треугольника.

16

admin написал(а):

Младший политрук какие знаки различия носил?? И почему например нет звания политсостава равного младшему лейтенанту??

Насчет "почему не было звания политсостава" это не ко мне, а к теням ушедших вождей. Знаки различия политсостава ОТЛИЧАЛИСЬ от знаков различия комсостава - на петлицах отсутствовала эмблема, окантовка петлиц другого цвета и вдобавок на рукав звезда. У младшего политрука на петлицах были только два квадрата.

17

Коллеги, а в РККФ младший политрук какие носил знаки различия? Как лейтенант?

18

Еще фото...

1. Боевая рубка башенной батареи №30, 1941 год.Слева – командир батареи капитан Александер Георгий Александрович. Справа – комиссар батареи старший политрук Соловьёв Ермил Кириллович.
2. Одесса. Август 1941 г.

Отредактировано Командер (17-12-2009 10:22:40)

19

Еще...

20

he-man написал(а):

Насчет "почему не было звания политсостава" это не ко мне, а к теням ушедших вождей. Знаки различия политсостава ОТЛИЧАЛИСЬ от знаков различия комсостава - на петлицах отсутствовала эмблема, окантовка петлиц другого цвета и вдобавок на рукав звезда. У младшего политрука на петлицах были только два квадрата.

Если следовать этой логике, то знаки различия скажем в авиации отличались от знаков различия политсостава. Я имею в виду СИСТЕМУ знаков различия по званиям, а не по принадлежности к роду войск и составу...  Или лейтенант носил на петлицах знаки различия другой конфигурации и цвета, чем младший политрук??

21

general-director написал(а):

Коллеги, а в РККФ младший политрук какие носил знаки различия? Как лейтенант?

Ну да, со всеми отличиями для политсостава - другая окантовка и звезда с симом.

22

admin написал(а):

Если следовать этой логике, то знаки различия скажем в авиации отличались от знаков различия политсостава. Я имею в виду СИСТЕМУ знаков различия по званиям, а не по принадлежности к роду войск и составу...  Или лейтенант носил на петлицах знаки различия другой конфигурации и цвета, чем младший политрук??

Еще раз, в авиации как в другом роде войск был и командный состав и политический и инженерно-технический и юридический и пр. И у всех были ПОХОЖИЕ, но РАЗЛИЧНЫЕ знаки различия.
Конфигурация петлиц у военнослужащего с командным званием лейтенанта и количество кубиков совпадало с конфигурацией и количеством кубиков у мл. политрука. На этом сходство заканчивалось. У лейтенанта кроме этого на петлицах были авиа эмблемы и золотистая окантовка, у политрука эмблем не было и окантовка черная как я помню из книги.
Насчет системы - да, например для РККА для ком-начсостава у всех военнослужащих было ДВА типа знаков различия - на воротнике и на рукаве. И конфигурация петлиц и геометрия была одинаковой.. но это не делало АВТОМАТИЧЕСКИ звания разных составов равными друг другу.  До первых попыток унификации званий в 40-х я не видел одного документа чтобы военные  звания разных категорий как-то сравнивались друг с другом. Т.е. типа младший политрук=лейтенанту

Отредактировано he-man (17-12-2009 11:18:34)

23

При введении в 1935 году воинских званий было установлено прямое соответствие между ними - другого и быть не должно...Да и дальше во всех положениях о прохождении службы офицерским составом использовалась сокраментальная фраза "лейтенант и ему соответствующие", "капитан и ему соответствующие" и таблицы соответствия выстроены по войскам и службам...Просто для каждого состава своя расцветка приборного сукна и металла (применительно к погонам)...Поэтому у младшего политрука количество кубиков и совпадало с лейтенантом, что оба звания соответсовавли друг-другу...ТО есть единая система знаков различия...Вот где например не было прямого соответствия - это между воинскими званиями и персональными званиями в гражданских ведомствах, за исключением случаев, когда это прямо прописывалось (например, сравнительная таблица классных чинов и воинских званий прокурорских работников, введенная в 1943 году и отмененная в 1954 году)...Так там и знаки различия были разными: пример: "инженер-капитан тяги" имеет три звезды, то, что в армии обозначает старшего лейтенанта...
А уж звания политсостава тем паче были приравнены к званиям командно-начальствующего состава - это же "идейные воспитатели" командиров и начальников..На мой взгляд однозначно надо говорить о единой системе знаков различия, характеризующей соответствие званий друг-другу...

24

he-man написал(а):

Подполковник и старший батальонный комиссар имеется. Где там написано, что "БРИГАДНЫЙ комиссар" в РККФ отменен ?

Вы правы моя ошибка,прдолжу изыскания,терзают меня всё же смутные сомнения,что звание в ВМФ всё же отменили.
Пока ничего кроме этого в интернете не нашёл http://army.armor.kiev.ua/titul/rus_8.shtml и http://army.armor.kiev.ua/titul/rusflot_1940-42.shtml понимаю,что это не сколько не серьёзно но всё же.

Отредактировано Lahav (17-12-2009 13:30:29)

25

general-director написал(а):

При введении в 1935 году воинских званий было установлено прямое соответствие между ними - другого и быть не должно...Да и дальше во всех положениях о прохождении службы офицерским составом использовалась сокраментальная фраза "лейтенант и ему соответствующие", "капитан и ему соответствующие" и таблицы соответствия выстроены по войскам и службам...Просто для каждого состава своя расцветка приборного сукна и металла (применительно к погонам)...Поэтому у младшего политрука количество кубиков и совпадало с лейтенантом, что оба звания соответсовавли друг-другу...ТО есть единая система знаков различия...Вот где например не было прямого соответствия - это между воинскими званиями и персональными званиями в гражданских ведомствах, за исключением случаев, когда это прямо прописывалось (например, сравнительная таблица классных чинов и воинских званий прокурорских работников, введенная в 1943 году и отмененная в 1954 году)...Так там и знаки различия были разными: пример: "инженер-капитан тяги" имеет три звезды, то, что в армии обозначает старшего лейтенанта...
А уж звания политсостава тем паче были приравнены к званиям командно-начальствующего состава - это же "идейные воспитатели" командиров и начальников..На мой взгляд однозначно надо говорить о единой системе знаков различия, характеризующей соответствие званий друг-другу...

Хочется напомнить, что до 1943 г. никаких офицеров у нас в армии не было. В любом случае, без ссылок на нормативные документы все вышеизложенное не более чем Ваше личное мнение. Фразы о соответствии конечно, сакраментальны, но...  во всех приказах, указах которые устанавливали звания для каждой категории, была своя линейка званий, да я и думаю никому даже в голову не пришло приравнивать  какого-нить политрука к военфельдшеру. А если бы у разных категорий были разные знаки различия - у ком состава кубари, у политруков звезды, а у военврачей - красный крест  то видимо о равенстве званий никто речь не вел ? Унификация званий началась в 42 году закончилась аж в 94 когда ввели единую линейку званий.

Отредактировано he-man (17-12-2009 13:49:25)

26

Если я правильно понял, унификация званий в Вашем понимании Коллега это когда есть Таболь о рангах, в котором определены классы и каждому классу в соответствие поставлен определенная группа чинов...Ну что же Вы правы наверное...Но в СССР такого не было никогда за исключением Сравнительной таблицы у чинов прокуратуры...Насчет моего мнения, высказанного ранее, что это только мое мнение - Вы опять же абсолютно правы...Ну а насчет политруков и военфельдшеров...Факт остается фактом - и тем и другим было положено одинаковое количество "кубарей"...Вот если бы было так же как в ГУГБ НКВД, когда младший лейтенант госбезопасности имел три кубика, то есть равнялся старшему лейтенанту РККА - я бы с Вами согласился,что кто посмел приравнивать политруков и фельдшеров...Но ведь этого же не было...что политрук, что фельдшер относились к одной категории состава и носили одинаковые по рангу знаки различия...Насчет того, что до 43 года не было офицеров, я Вам даже больше скажу - в РККФ, насколько я помню их формально не было до 1944 года (хотя погоны ввели в 1943)...Надо поднять УПВС, установивший кого именовать младшим офицерским составом, кого старшим и т.д. я лишь привел пример того, как формулировалось в Положениях соответствие званий...

Отредактировано general-director (17-12-2009 17:35:17)

27

Кааждое воинское звание..подкреплено правами. Лейтенант-Младший политрук-Воентехник 2 ранга-Техник-интендант 2-го ранга или Военфельдшер...Обладали равными дисциплинарными возможностями по отношению к нижестоящим по званию военнослужащим, и это было закреплено в дисциплинарном уставе РККА:

11. В настоящем уставе приведены дисциплинарные права общевойсковых командиров и командиров стрелковых войск. Командиры подразделений, частей и соединений других родов войск, начальники управлений, учреждений и заведений пользуются дисциплинарными правами тех приведенных в уставе командиров, которым они соответствуют по занимаемой должности.

Заместители и помощники командиров (начальников), а равно начальники штабов пользуются дисциплинарными правами на одну ступень ниже тех прав, которые предоставлены их командирам (начальникам).

То есть права командира стрелкового взвода-лейтенанта, были равны правам военфельдшера или наооборот. В идеале конечно. В этом было их соотвествие...Также соответсвие выражалось сроками выслуги в звании и порядке присвоения званий.

Пишут в Положении о прохождении службы командным и начальствующим составом Рабоче-Крестьянской Красной Армии.

Глава 3.

Порядок присвоения военных званий.

8. Первое военное звание – лейтенант и ему соответствующие – присваивается лицам, окончившим военную школу или сдавшим после прохождения действительной (срочной) военной службы установленные приказами Народного Комиссара Обороны Союза ССР испытания.

Несоответсвие выражалось в том, что политрук не мог получить звание старшего лейтенанта или капитана...и наооборот. Подобное могло произойти только через переаттестацию с целью перевода из командного состава в специальный. Подобное есть и сейчас. Вроде бы у нас все уинифицировано. Но береговик-капитан должен переаттестоватся на капитна-лейтенанта плавсостава, хотя у них вроде бы полное соответсвие...
У одних были командные звания, у других специальные..Унификация званий  в 1943 году произошла именно в этом...Звания сравняли. И лейтенант-комвзвода стал одинаковым с лейтенантом-замполитом.

Сегодня есть звания капитан юстиции...тоже вроде бы равен капитану-командиру роты...ан нет не равен по свом должностям. Но дисциплинарные права у них одинаковые согласно Дисциплинарному уставу ВС РФ. Такое же положение дел было и до 1943 года. Они все друг другу соотвествовали, главным образом по личным властным полномочиям...а это и есть главное обоснование воинских званий. Должности могут быть разными...это другой разговор.

28

Вот и ладненько. Касаясь темы званий, дабы не начинать новую тему - у кого есть Устав внутренней службы Вооруженных Сил Союза ССР 1946 года ?

29

Командер написал(а):

Несоответсвие выражалось в том, что политрук не мог получить звание старшего лейтенанта или капитана...и наооборот. Подобное могло произойти только через переаттестацию с целью перевода из командного состава в специальный.

А вот наоборот как раз мог. При переходе с командной должности в начальствующий состав, звание командное сохранялось.

30

Максим, ты его в электронный вид еще не перевел?


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1917-1943 » Старший батальонный комиссар ВМФ