Или 78 запасной. Ни тот, ни этот, по дислокации к месту съемки далеки.
78 Навагинский?
Сообщений 1 страница 27 из 27
Поделиться220-05-2011 12:50:36
Владимир, тут еще интрига в другом. У него две нашивки, т.е. мл.унтер или нестроевой старшего разряда, причем последнее скорее, т.к. фуражка с козырьком, но при этом кокарда у него как у строевого на тулье...Странно...Или это вообще неклассный фельдшер - выпускник ВФШ? Плюс, у 78-го полка околыш должен быть синим (второй полк дивизии), а тут он больше похож на белый (третий полк дивизии)...
Отредактировано ksologub (20-05-2011 12:51:15)
Поделиться320-05-2011 12:53:10
Спасибо Кирилл. Совершенно с Вами согласен, отсюда и вопросы. Простые варианты, мне уже под силу
Поделиться420-05-2011 13:16:32
Владимир, а там не номер дивизии (20) на погонах чуть виден?
Поделиться520-05-2011 13:34:47
Кирилл, не вытянуть, то ли я слепой, то ли монитор и сканер пора в помойку. Сделал скан правого от нас погона, там, вроде, что то есть, то ли артефакт, то ли шифровка. Но если бы была 20, то Навагинский можно сказать увереннее.
Поделиться620-05-2011 13:52:38
Но если бы была 20,
Владимир, это не проблема техники, а проблема оригинала снимка, 100%, но вроде бы там 20...
Поделиться720-05-2011 14:43:37
По-моему, тоже "20"
Поделиться820-05-2011 15:11:04
а я вижу 28.
Поделиться920-05-2011 15:12:51
Владимир Владимирович, но "28" на погоне никак не стыкуется с "78" на околыше фуражки, не так ли?
Поделиться1020-05-2011 15:14:37
Зато стыкуется с Ревелем.
Поделиться1120-05-2011 15:16:41
Зато стыкуется с Ревелем.
Если предположить, что на погонах действительно 28, то возникает тогда вопрос, какой ему смысл носить фуражку полка другой дивизии?
Опять-таки, части 28 ПД стояли в Ковне, Шанцах, Мариамполе, Кальварии, но не Ревеле (по состоянию на 1903 г.)...
Отредактировано ksologub (20-05-2011 16:20:33)
Поделиться1220-05-2011 15:17:27
у " 0 " в трафарете в середине должно быть видно сукно погона, а здесь - краска трафарета.
Поделиться1320-05-2011 15:55:59
По фуражке-околыш синий.Козырёк,как у всех строевых н/ч,с 1904,вроде,года.Фотопримеры нужны?
Поделиться1420-05-2011 16:14:52
Козырёк,как у всех строевых н/ч,с 1904,вроде,года.Фотопримеры нужны?
Или согласно ПВВ №180 от 22.06.1899 г....Нет ,примеры тут мало что дадут, т.к. ты отлично знаешь, какая с ними была чехарда в 1890-1910-х годах...
Поделиться1520-05-2011 16:30:22
Почему молодой Человек не может быть вольноопределяющимся?Находится в отпуску и т.д...
Поделиться1620-05-2011 16:49:38
Почему молодой Человек не может быть вольноопределяющимся?
Может.
Поделиться1720-05-2011 16:51:55
На всякий случай...
Поделиться1820-05-2011 17:36:17
На всякий случай...
Коля, я тоже могу показать не меньше, одних артиллеристов наберется не меньше десятка...Вообще, если кто-нибудь написал бы серьезную работу по головным уборам нижних чинов РИА в период 1881-1917 ,это было бы здорово...
Поделиться1920-05-2011 18:02:42
Так,перед нами младший унтер офицер Вольноопределяющийся 78 Навагинского полка ,20-й пехотной дивизии. Полк стоял в Ахалкалаки.На красных погонах 20-однозначно.Околыш и клапаны шинели светло синие.Скорее всего в отпуску ,а фуражка с козырьком?,так мы ведь Коллеги ,на Саммлере однажды обсуждали,что не смотря на неположенность,фотоматериал нам показывает,что очень часто козырек у строевых был.
Поделиться2020-05-2011 18:41:50
кто-нибудь написал бы серьезную работу по головным уборам нижних чинов РИА в период 1881-1917 ,это было бы здорово...
Возьмись !
Поделиться2120-05-2011 20:03:09
Возьмись
Коля, я не могу как та обезьяна разорваться....
Поделиться2220-05-2011 22:04:33
Возьмись !
Коля, я не могу как та обезьяна разорваться....
Николай ,Кирилл....!!! можно я пару слов скажу!!?,даже фундаментально написанное исследование,опирающееся на дух и букву приказов по ВВ.,может мало в чем прояснить ситуацию.Практика ,пока дает иную картину- на 80% процентах виденных мной фотоматериалов,козырек есть.Ну хорошо пусть какая то часть для форсу такие фуражки надевала,но не могли же все быть нестроевыми или модниками.. .На мой взгляд мы имеем подтверждение того ,что в большинстве случаев вид фуражки не соответствовал,уставному,во всяком случае в частях на Кавказе.
Поделиться2320-05-2011 22:13:48
во всяком случае в частях на Кавказе.
Кавказский военный округ: фражки с козырьком установлены ПВВ № 122 от 08.07.1887 г. Так что тут как раз все по уставу, Борис...
Поделиться2420-05-2011 22:24:03
Кавказский военный округ: фражки с козырьком установлены ПВВ № 122 от 08.07.1887 г. Так что тут как раз все по уставу, Борис...
Я это знаю,но я беру чуть шире во времени ,затрагивая реформу 1907 года .....Полагались бескозырки ,а если взглянуть на фото???.......
Поделиться2520-05-2011 22:35:06
Полагались бескозырки ,а если взглянуть на фото???.......
Борис, в ПВВ № 613 от 22.12.1907 сказано , что фуражка с козырьком сохраняется для тех нижних чинов, коим таковая ныне присвоена. Вполне возможно, что имелись ввиду не только фельдфебели и нестроевые, хотя 100% я в этом не уверен...Хотя, разумеется, Вы правы, был приказ отменяющий ношение козырьков у всех н.ч. кроме этих двух категорий, номер, сейчас навскидку не назову, там четко было сказано "во всех округах и частях войск"
Поделиться2620-05-2011 22:55:10
Борис, в ПВВ № 613 от 22.12.1907 сказано , что фуражка с козырьком сохраняется для тех нижних чинов, коим таковая ныне присвоена. Вполне возможно, что имелись ввиду не только фельдфебели и нестроевые, хотя 100% я в этом не уверен...Хотя, разумеется, Вы правы, был приказ отменяющий ношение козырьков у всех н.ч. кроме этих двух категорий, номер, сейчас навскидку не назову, там четко было сказано "во всех округах и частях войск"
Кирилл.особо этим грешила Кавказская гренадерская дивизия,а в ней, особливо вторая бригада- Тифлисцы и Мингрельцы....
Поделиться2721-05-2011 09:11:33
особо этим грешила Кавказская гренадерская дивизия
Абсолютно согласен, Борис!