Андрей, вот и вскрылась ошибка в Ваших построениях. Нельзя апеллировать к тому, какое положение занимает человек в обществе в данном случае. Поверьте мне на слово, что машинист курьерского поезда в РИ жил богаче, чем пехотный поручик, но это никак не определяло состояние "выше-ниже", т.к. они служили в разных ведомствах...Опять-таки, что такое "положение в обществе"? Сумма среднемесячного заработка? Социальные бонусы или, напротив, ограничения? Это все очень субъективные критерии оценки...

Кирилл, Вы не обратили внимание на смайлик:

Именно названных Вами лиц можно сравнивать лишь по занимаемому в обществе положению и/или уровню оплаты их труда. Такое сравнение действительно похоже на сравнение круглого и зелёного, тёплого и мягкого.

Но в обсуждаемой-то теме речь идёт о сравнении знаков различия военизированной организации с военными знаками различия.

Не соглашусь с Вами.

Да, точного соответствия персональных званий и должностных категорий, естественно, не было и нет (прокуратура с её таблицей соответствия воинских званий и классных чинов не в счёт).

Но! Приблизительно сравнить знаки различия можно вполне. Уж по крайней мере можно достоверно полагать, что лицо, имеющее знаки различия, похожие на полковничьи, точно не соответствует лейтенанту.

Кирилл, так одно дело ряженые клоуны (что земгусары, что акандемики), а другое дело - гражданские ведомства СССР.

Я понимаю, что Вы хотите мне сказать. И согласен с Вами как специалист.

Но мы, в этой теме, обсуждаем выставленную неспециалистом фотографию "начальника железной дороги".

Коллега Лелик заявил, что изображённый на фотографии человек - "типа капитан". Я, в ответ, заявил, что, если уж сравнивать НКПС с РККА, изображённый на фотографии человек - скорее "типа полковник".

Кто из нас ближе к истине при условии, что определить конкретную должность, которую занимал покойный, невозможно, а железнодорожных персональных званий в тот момент ещё не было?

Отредактировано mentonet (04-05-2011 13:37:57)

Спасибо, если позволите, то коллега Лелик таки завершит свою мысль.
Мне конечно не стоило ввязываться в дискуссию с "орденоносцами" ибо они просто напросто способны задавить своим авторитетом, но тем не менее... Хотел бы уважаемого mentonet спросить, а уместно ли сравнивать должности НКПС и армейские звания один к одному? Почему средний нач состав это только углы, старший - только шестиугольники, высший - только звездочки? Вы не допускаете мысли что могло быть несколько по другому? Например: рядовые - чистая петлица, "сержанты" - 1-3 угла, "лейтенанты" - 4угла - 3-4 шестиугольника и т.п. Ведь в НКПС званий не было, а были должности. И соотношения с армейскими званиями мы можем проводить весьма условные, а не так категорично как Вы предлагаете углы - лейтенанты, шестиугольники - майоры/полковники, звездочки - генералы и не иначе.

В РККА по состоянию на 1932 г., как известно, тоже не было персональных званий...Что касается условности - согласен. Возвращаясь к уже упомянутой мною "Табели о рангах", то даже она имела аналогичные нюансы. Например, генеральские и адмиральские чины по состоянию на 1917 год начинались с IV класса, в то время как аналогичные им по знакам различия статские чины (идея коллеги Андрея о сходности званий, чинов и т.д. с одинаковыми знаками различия)  - с V...Чин капитана был обер-офицерским, но имел штаб-офицерское обращение "Высокоблагородие"...И.т.д.

Отредактировано ksologub (04-05-2011 13:51:10)

То есть, если я Вас правильно понял, на ж.д. нет младшего нач.состава, сразу средний и Вы на этом настаиваете?

Вы не ответили на ранее заданный мною вопрос:

С чего Вы взяли, что углы обозначают младший начсостав, а звёздочки - одновременно и старший и высший начсоставы?

...

Отредактировано Лелик (04-05-2011 14:11:04)

Ещё раз:

Я считаю, что железнодорожные звёздочки были примерно равны армейским ромбам;

Железнодорожные шестиугольники - армейским "шпалам";

Железнодорожные углы - армейским "кубарям";

Железнодорожные петлицы без геометрических фигур - армейским треугольникам и петлицам без геометрических фигур.

Полагаю примерно следующее:

С сентября 1943-го года железнодорожный младший начсостав включал в себя аж пять "сержантских" персональных званий с соответствующими знаками различия.

С 1979-го года младший начсостав включает в себя лишь одну должностную категорию.

До сентября 1943-го года младший начсостав не был выделен в отдельную категорию вовсе.

Таким образом, система железнодорожных знаков различия обр. 1932 г. не включала в себя знаков различия, аналогичных знакам различия младших командиров РККА. Т.е. после железнодорожного "рядового" сразу шёл железнодорожный "младший лейтенант", как и сейчас после "типа рядового" идёт "типа старший сержант", а за ним - "типа младший лейтенант":

Отредактировано mentonet (04-05-2011 14:33:08)

Не берусь судить о данном случае, но, в армии такое бывало. Например, в период до унификации званий медицинской службы РККА военфельдшер и ст.военфельдшер носили "кубари", а в послевоенные годы, когда правда точно, увы, не скажу, их "снизили" (термин, конечно же, условный) до сержантов...В ВС РФ и ПВ ФСБ РФ мне приходилось видеть фельдшеров со званиями сержантского состава или прапорщиков...

Отредактировано ksologub (04-05-2011 14:36:15)

Угу. Правда, в 1963 г., ЕМНИП, были еще в мл.начсоставе МПС, знаки различия от 4 до 1 нашивок...