Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Хочу показать... » Форма 90-х


Форма 90-х

Сообщений 631 страница 660 из 691

1

Уважаемые форумчане! Хочу показать вам свое собрание униформы и военной атрибутики 90-х годов.
Я -собиратель. Собираю около трех лет. Никакого отношения к вооруженным силам и другим силовым ведомствам не имею. Собираю исключительно в эстетическо-познавательных целях. Мои интересы : советская и гражданская униформа СССР, дембельское творчество СССР и униформа и атрибутика  "переходного" периода 90-х, которую вам и представляю.
Для себя я установил 90-е года как временные рамки периода постепенного перехода с советской на униформу Российской Федерации. Самым загадочным для меня является  период с 1991по 1994 гг, тем интереснее по крупицам собирать информацию по нормативным документам из открытых источников, на которые буду ссылаться в дальнейшем. Собираю оригинальные предметы разной сохранности по принципу не " как было", а "как должно было быть". Не всегда это получается, поскольку смешение советской и новой российской униформы в то десятилетие было повсеместно и отследить бывает затруднительно. Но в то же время из этой эклектики выходят интересные артефакты достойные также внимания собирателя. Их также покажу. Общая цель этого собрания- это показать в динамике картину становления униформы нового государства в сочетании с традициями прошлого.
Буду показывать с подробными фотографиями, так как на своём опыте знаю как порой не хватает для полноты картины деталей и хочется посмотреть поближе. Если будут какие-либо неточности прошу указывать мне на них. Это очень важно!

631

chyurg написал(а):

А почему "неудачным"?

Потому, что с прежней фигуры остался не положенный прапорщику знак, а также явно видное разное расстояние между звёздочками на погоне.

632

СССРОССИЯ написал(а):

Следует ли из этого, что я могу оборудовать знаком сверхсрочнослужащего мичмана 1993 года ?

И прапорщика - тоже. Другой вопрос, что мне такие фото не попадались, но и право на знак сохранялось у бывших сверхсрочников, ставших прапорщиками, и нарукавные знаки по годам службы носились с зачётом предшествующих лет сверхсрочной службы. Собственно, сверхсрочников было немного после 1972 года (проще же было сразу стать прапорщиком, чем какое-то время служить сверхсрочником до того), а те сверхсрочники, которые когда-то стали прапорщиками в массовом порядке - к 1993 году уже массово же были уволены по достижении предельного возраста.

633

СССРОССИЯ написал(а):

Не могу понять , что Вы хотите этим сказать : нарисованный прапорщик чем-то не соответствует Правилам ношения 1988 года?

Когда рисовали прапорщика - пририсовали новые погоны (неудачно, судя по разному расстоянию между звёздочками на погоне) и пририсовали новый нарукавный знак к прежней фигуре подполковника, оставив на ней всё остальное, включая грудь со знаком и планками наград. Следовательно, именно по этому рисунку нельзя судить о том, какие знаки полагались прапорщикам, а сам приказ о знаках - под двумя нулями, до сих пор не рассекречен. Но естественно, что в том приказе о прапорщиках и мичманах (о последних - как о составе) не могло идти и речи - за их отсутствием на момент издания того приказа в принципе.

Отредактировано Андрей Дробышевский (27-10-2024 06:57:48)

634

Андрей Дробышевский написал(а):

И прапорщика - тоже. Другой вопрос, что мне такие фото не попадались, но и право на знак сохранялось у бывших сверхсрочников, ставших прапорщиками, и нарукавные знаки по годам службы носились с зачётом предшествующих лет сверхсрочной службы. Собственно, сверхсрочников было немного после 1972 года (проще же было сразу стать прапорщиком, чем какое-то время служить сверхсрочником до того), а те сверхсрочники, которые когда-то стали прапорщиками в массовом порядке - к 1993 году уже массово же были уволены по достижении предельного возраста.

У нас сверхсрочниками были только музыканты из гарнизонного оркестра. Почему то они мичманами не стремились становится, предпочитая погоны главных корабельных старшин. Понятно, что в этой команде по штату мичманов не было. Но можно было числиться в другой части на мичманской дллжности, а служить музыкантом.

Отредактировано Командер (27-10-2024 09:14:49)

635

Из правил ношения военной формы одежды 1988 года
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2679/t99909.jpg

636

Но, при этом, введённые в 1989 году знаки классных специалистов космических войск предназначались как для офицерского состава, так и для прапорщиков и мичманов
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2679/t619216.jpg
(Из сети)

Отредактировано АДН71 (27-10-2024 11:42:12)

637

Командер написал(а):

в этой команде по штату мичманов не было

Я правильно понимаю, что именно в штатах в/ч (потому, что начинали-то они с музыкантов-срочников) не было разделения на должности срочной службы и сверхсрочной службы? И, при желании, любой матрос на корабле мог остаться на той же должности (какую занимал на срочной службу) корабельного матроса-специалиста на сверхсрочную службу до пенсии (с той разницей, что при зачислении на сверхсрочную службу получил бы воинское звание старшины 2 статьи, но так в нём бы и остался)?

638

АДН71 написал(а):

Из правил ношения военной формы одежды 1988 года

Именно так, как и в предыдущих Правилах (причём там прапорщики и мичманы вообще не упоминались, первая формулировка была прежней, а вторая звучала как: "...классных специалистов (сержантов, старшин, солдат и матросов);"), но обычно официальный (!) рисунок точно разъясняет норму права (например, ни в одной норме права не регламентирован рисунок генеральского галуна), поэтому я и заострил внимание коллег на то, что именно в этот рисунок вкралась ошибка.

639

АДН71 написал(а):

Но, при этом, введённые в 1989 году знаки классных специалистов космических войск предназначались как для офицерского состава, так и для прапорщиков и мичманов

Совершенно верно, но это уже был 1989 год и приказ не был секретным. В секретный же приказ (категории "совершенно секретно", не рассекреченный до сих пор, поскольку там были отнюдь не только нормы о знаках, но и другие нормы, содержание которых до сих пор является государственной тайной) никто и не подумал вносить изменения ради прапорщиков и мичманов, по самым логичным причинам - несоизмеримо проще было внести такие изменения в несекретный приказ о знаках классных специалистов (сержантов, старшин, солдат и матросов), распространив его ещё и на прапорщиков и мичманов.

640

Андрей Дробышевский написал(а):

Именно так, как и в предыдущих Правилах (причём там прапорщики и мичманы вообще не упоминались, первая формулировка была прежней, а вторая звучала как: "...классных специалистов (сержантов, старшин, солдат и матросов)...

Справедливости ради, отмечу, что это ПНФО 1969 года. А в правилах 1973 прапорщики и мичманы присутствуют (ст.ст. 183, 199)

Отредактировано АДН71 (27-10-2024 11:05:42)

641

АДН71 написал(а):

А в правилах 1973 прапорщики и мичманы присутствуют (ст.ст. 183, 199)

Возможно, у Вас бумажная редакция с изменениями? По этой ссылке не так: http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1973/1973.html

642

Андрей Дробышевский написал(а):

Возможно, у Вас бумажная редакция с изменениями? По этой ссылке не так: http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1973/1973.html

Да. У меня книга 1974 года издания

643

АДН71 написал(а):

Справедливости ради, отмечу, что это ПНФО 1969 года. А в правилах 1973 прапорщики и мичманы присутствуют (ст.ст. 183, 199)

Отредактировано АДН71 (Сегодня 11:05:42)

Сформулируем так: В правилах 1973 года, изданных с изменениями в 1974, прапорщики и мичманы присутствуют (ст.ст. 183, 199)

644

Андрей Дробышевский написал(а):

И прапорщика - тоже. Другой вопрос, что мне такие фото не попадались, но и право на знак сохранялось у бывших сверхсрочников, ставших прапорщиками, и нарукавные знаки по годам службы носились с зачётом предшествующих лет сверхсрочной службы. Собственно, сверхсрочников было немного после 1972 года (проще же было сразу стать прапорщиком, чем какое-то время служить сверхсрочником до того), а те сверхсрочники, которые когда-то стали прапорщиками в массовом порядке - к 1993 году уже массово же были уволены по достижении предельного возраста.

В каком году отменили нарукавные знаки по годам службы у прапорщиков? Насколько я понимаю, на оливковых шерстяных кителях их уже не было, а кителя эти стали шить с 1992 года с пуговицами советского образца. Приказ Главкома ВС СНГ от 11 февраля 1992 г. № 50 отменял у прапорщиков на парадном кителе  лишь нарукавный знак по родам войск.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t18191.jpg

Отредактировано СССРОССИЯ (27-10-2024 16:34:09)

645

СССРОССИЯ написал(а):

на оливковых шерстяных кителях их уже не было

Тем не менее, формально - не раньше 1994 г. Почему? А банально - не было модно их носить на практике. Издалека отличало прапорщика от офицера.

646

Я больше скажу - они формально не отменены до сих пор, так как вводились вместе с институтом мичманов и прапорщиков: https://www.consultant.ru/cons/cgi/onli … OajxeX40k1

Отредактировано Андрей Дробышевский (27-10-2024 16:37:19)

647

Андрей Дробышевский написал(а):

Когда рисовали прапорщика - пририсовали новые погоны (неудачно, судя по разному расстоянию между звёздочками на погоне) и пририсовали новый нарукавный знак к прежней фигуре подполковника, оставив на ней всё остальное, включая грудь со знаком и планками наград. Следовательно, именно по этому рисунку нельзя судить о том, какие знаки полагались прапорщикам, а сам приказ о знаках - под двумя нулями, до сих пор не рассекречен. Но естественно, что в том приказе о прапорщиках и мичманах (о последних - как о составе) не могло идти и речи - за их отсутствием на момент издания того приказа в принципе.

Отредактировано Андрей Дробышевский (Сегодня 10:57:48)

Этот рисунок ничем не отличается от того, как носили прапорщики в реальности. Они все нарушали? Вот несколько фото из Интернета, первые, что выскочили, даже знака сверхсрочника пока не встретил.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t670094.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t596104.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t928419.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t917391.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t822222.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t730480.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t181447.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t105085.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t400916.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t326997.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t604336.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t995886.jpg
И мичманы также:
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t566262.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t862282.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t923588.jpg

648

А вот по теме 90-х. Очень характерное фото , где смешивается советская форма с новой российской. Внизу сидят  два старших  прапорщика с офицерскими квалификационными знаками . Обратите внимание на ст. прапорщика в советской форме: отсутствуют нарукавные знаки по годам службы.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t752114.jpg

Отредактировано СССРОССИЯ (27-10-2024 16:56:35)

649

СССРОССИЯ написал(а):

Этот рисунок ничем не отличается от того, как носили прапорщики в реальности.

Конечно.

СССРОССИЯ написал(а):

Они все нарушали?

Безусловно. И если выпускники школ техников ВМФ СССР (срок обучения три года в фактическом статусе курсанта военного училища) имели на этот знак хотя бы моральное право, то остальные прапорщики и мичманы (срок обучения в школе прапорщиков шесть месяцев в фактическом статусе курсанта учебной воинской части) - и морального-то права не имели.

Вся причина - то, что приказ об офицерских знаках до сих пор под грифом, а прапорщикам хотелось не отличаться от офицеров, не нарушая, при этом, общеизвестных требований к знакам различия (да и то, все знакомые мне российские прапорщики носили на тульях фуражек орла). Кстати, если Вы заметили, ни на одной из представленных Вами фотографий прапорщиков, где видна нижняя часть левого рукава, нет полагающихся знаков различия по выслуге лет (как и у прапорщиков в парадной форме нет нарукавного знака по роду войск), а это ведь - прямое нарушение, не хуже, чем встать в строй без одного погона, например. Кто уж тут будет разбираться в знаках классности, которые носили и курсанты (при получении 3 класса офицерской классной квалификации после войсковой стажировки перед выпуском из военного училища)?

650

СССРОССИЯ написал(а):

даже знака сверхсрочника пока не встретил.

Андрей Дробышевский написал(а):

ни на одной из представленных Вами фотографий прапорщиков, где видна нижняя часть левого рукава, нет полагающихся знаков различия по выслуге лет

Всё-таки на этой фотографии видны нарукавные знаки по выслуге лет, однако у третьего справа прапорщика заметен нагрудный знак за сверхсрочную службу, под которым проходит его портупея:
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/822222.jpg

651

СССРОССИЯ написал(а):

отсутствуют нарукавные знаки по годам службы.

Их в принципе не любили носить. Даже сейчас эти правила нарушаются.

652

borodaq написал(а):

Даже сейчас

Кстати сказать, эти знаки различия установлены не для контрактников как таковых, а для тех, кто проходит службу на их должностях:

76. Нарукавные знаки различия по годам службы военнослужащих, проходящих военную службу по контракту на должностях солдат (матросов), сержантов и старшин, в форме угольников золотистого цвета носятся на нижней части внешних сторон рукавов курток зимних повседневных, курток демисезонных повседневных, курток с длинными рукавами костюмов повседневных, курток костюмов флотских. На куртке костюма летнего камуфлированной расцветки нарукавные знаки различия по годам службы - защитного цвета.

Нарукавные знаки различия по годам службы военнослужащих, проходящих военную службу по контракту на должностях солдат (матросов), сержантов и старшин, размещаются на расстоянии 100 мм от нижней части внешней стороны рукавов.

...то есть, в том числе, и для прапорщиков и даже для офицеров, вследствие организационно-штатных мероприятий замещающих эти должности.

653

СССРОССИЯ написал(а):

новые российские ордена и медали к уже имеющимся советским образцам,

Если речь о российских версиях советских орденов и медалей (раз применён термин "образцам"), то их ленты остались неизменными, никто их не менял.

654

Андрей Дробышевский написал(а):

Конечно.

Безусловно. И если выпускники школ техников ВМФ СССР (срок обучения три года в фактическом статусе курсанта военного училища) имели на этот знак хотя бы моральное право, то остальные прапорщики и мичманы (срок обучения в школе прапорщиков шесть месяцев в фактическом статусе курсанта учебной воинской части) - и морального-то права не имели.

Вся причина - то, что приказ об офицерских знаках до сих пор под грифом, а прапорщикам хотелось не отличаться от офицеров, не нарушая, при этом, общеизвестных требований к знакам различия (да и то, все знакомые мне российские прапорщики носили на тульях фуражек орла). Кстати, если Вы заметили, ни на одной из представленных Вами фотографий прапорщиков, где видна нижняя часть левого рукава, нет полагающихся знаков различия по выслуге лет (как и у прапорщиков в парадной форме нет нарукавного знака по роду войск), а это ведь - прямое нарушение, не хуже, чем встать в строй без одного погона, например. Кто уж тут будет разбираться в знаках классности, которые носили и курсанты (при получении 3 класса офицерской классной квалификации после войсковой стажировки перед выпуском из военного училища)?

В таком случае уместнее будет не оборудовать этим знаком кители прапорщиков. А с другой стороны: знак был учрежден в 1961 году, звание прапорщик введено спустя 11 лет в 1972 году. Если прапорщики сдавали квалификационный экзамен, то им полагался знак классного специалиста и явно не солдатский. Риторический вопрос: почему не был введен квалификационный знак для прапорщиков и мичманов ? 
И ещё,  этот знак полагался и для генералов и адмиралов. Я ни разу не встречал на их мундирах его. Даже на полковниках очень редко.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t665418.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t333186.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t924604.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t156773.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t94365.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t168611.jpg

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t736938.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t743780.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t165082.jpg

655

А это что за знак (я думаю - всем понятно, который я имею ввиду)? :)

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/596104.jpg

Андрей Дробышевский написал(а):

знаках классности, которые носили и курсанты (при получении 3 класса офицерской классной квалификации после войсковой стажировки перед выпуском из военного училища)?

А разве курсантам "классность" присваивается после войсковой стажировки?

656

fssp написал(а):

А разве курсантам "классность" присваивается после войсковой стажировки?

Сейчас - точно нет. Тогда - присваивалась, со слов тех участников нашего форума, кто тогда был курсантами.

657

СССРОССИЯ написал(а):

Риторический вопрос: почему не был введен квалификационный знак для прапорщиков и мичманов ?

А почему он риторический? В Правилах ношения сказано:

Статья 182. При парадной форме одежды носятся:
         - знаки особого отличия - медаль «Золотая Звезда» Героя Советского Союза и золотая медаль «Серп и Молот» Героя Социалистического Труда;
        - ордена и медали;
        - золотая медаль лауреата международной Ленинской премии «За укрепление мира между народами»;
        - почетные знаки лауреатов Ленинской и Государственной премий СССР;
        - нагрудные знаки к почетным званиям СССР: «Летчик-космонавт СССР», «Заслуженный летчик-испытатель СССР», «Заслуженный штурман-испытатель СССР», «Заслуженный специалист Вооруженных Сил СССР» - и другие нагрудные знаки к почетным званиям СССР и союзных республик;
        - нагрудные знаки депутатов Советов народных депутатов;
        - нагрудный значок члена ВЛКСМ;
        - нагрудный знак «25 лет победы в Великой Отечественной войне»;
        - нагрудный знак «Летчик-космонавт»;
        - нагрудные знаки для классных специалистов генералов, адмиралов и офицеров Советской Армии и Военно-Морского Флота (кроме летного состава авиации);
        - нагрудный знак «Летчик-снайпер»;
        - нагрудный знак «Штурман-снайпер»;
        - нагрудные знаки для классных специалистов летного состава авиации;
        - нагрудный знак «Командир корабля»;
        - нагрудный знак «Гвардия»;
        - нагрудные знаки об окончании военно-учебных заведений;
        - нагрудные знаки отличников и классных специалистов прапорщиков, мичманов, военнослужащих сверхсрочной и срочной службы;
        - нагрудный знак «За сверхсрочную службу»;
        - нагрудный знак «За дальний поход».

Не логично ли предположить, что в 1972 году внесли изменения в совершенно несекретный приказ Министра обороны СССР от 13 июля 1954 г. № 122?

658

Андрей Дробышевский написал(а):

присваивалась, со слов тех участников нашего форума, кто тогда был курсантами.

Так и было.

659

СССРОССИЯ написал(а):

Если прапорщики сдавали квалификационный экзамен, то им полагался знак классного специалиста и явно не солдатский.

Они в принципе не сдавали офицерский квалификационный экзамен - это два совершенно разных экзамена с разными требованиями: грубо говоря все должности, подлежавшие замещению прапорщиками, имели не выше, чем девятый тарифный разряд, такой же, как и у старшин ранее. Тарифные разряды офицеров - с десятого по пятидесятый.

660

Андрей Дробышевский написал(а):

А почему он риторический? В Правилах ношения сказано:

Не логично ли предположить, что в 1972 году внесли изменения в совершенно несекретный приказ Министра обороны СССР от 13 июля 1954 г. № 122?

О каком знаке классных специалистов прапорщиков и мичманов здесь речь ?


Вы здесь » Униформистика » Хочу показать... » Форма 90-х