Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Фалеристика » Ромб ИПМ


Ромб ИПМ

Сообщений 1 страница 30 из 40

1

Показали вот такой ромбик, ИПМ, представили как "институт прапорщиков и мичманов". Конкретно этот принадлежал якобы выпускнику какого-то "крутого" учебного центра, готовившего прапорщиков-техников и механиков-водителей для РВСН.
Знак "тяжёлый", горячая эмаль, крепление винт по типу "рижских частников".
Кто что знает про такие ромбики? https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3163/t879526.jpg

2

chyurg написал(а):

Показали вот такой ромбик, ИПМ, представили как "институт прапорщиков и мичманов". Конкретно этот принадлежал якобы выпускнику какого-то "крутого" учебного центра, готовившего прапорщиков-техников и механиков-водителей для РВСН.
Знак "тяжёлый", горячая эмаль, крепление винт по типу "рижских частников".
Кто что знает про такие ромбики?

Интересно конечно. В интернете всего пару таких ромбов в продаже. Видимо уж очень "секретное" учебное заведение...

3

Korabl написал(а):

Видимо уж очень "секретное" учебное заведение...

или никому не нужное. (в смысле знак). когда служил, у нас прапорщики многие носили знаки гражданских техникумов и вузов, или если сдавали экстерном за курс ВУ, то были со знаками за окончание среднего военного училища. Такой вижу впервые в живую, хотя в интернете попадались на разных площадках. Но в основном алюминиевые и с булавкой. Вот сейчас в поисковике нашёл. Но реально с такими ни разу не встречал. Может, у кого есть фото с примером ношения подобных знаков?https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3163/t618020.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3163/t994054.png
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3163/t337539.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3163/t346830.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3163/t709279.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3163/t392005.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3163/t966709.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3163/t334916.jpg

4

На знаках Ковровского и Московского институтов на гербе СССР по тринадцать (!) лент. В составе Союза тринадцати республик никогда не было. Интересно, что за "частник" такие знаки изготовил?

5

Приват-доцент написал(а):

гербе СССР по тринадцать (!) лент.

Возможно стилизация под герб СССР, а ещё сейчас мне выдали версию (применительно к другому знаку, но тоже прибалтийского производства), что там сознательно уменьшали количество лент, типа "мы не ваши"

6

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3163/t50926.jpg
В каталогах встречаются знаки "на тему", но того, что в начале темы не нашёл.  Вот примеры из каталога В.Сидороваhttps://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3163/t362111.jpg

Отредактировано chyurg (03-03-2024 19:56:58)

7

И из каталога П.А.Кузнецоваhttps://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3163/t158854.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3163/t335164.jpg

8

chyurg написал(а):

И из каталога П.А.Кузнецова

Каталог это конечно хорошо. Но вот нет никакой информации про учебное заведение "Севастопольский институт мичманов и прапорщиков", для примера. То есть знаки существуют, а про институт нету информации никакой. Что это за секретные учебные заведения?

Отредактировано Korabl (03-03-2024 22:15:08)

9

Korabl написал(а):

Что это за секретные учебные заведения?

Вот и я хочу это узнать. Знаки есть, а для кого - неизвестно. И если посчитать, сколько подобных знаков показано в интернете, то получается что и по округам эти учебные заведения, типа, были. И по родам войск. Только никто их не носил. Неужели кто-то "авансом" нафлудил их?

10

chyurg написал(а):

Вот и я хочу это узнать. Знаки есть, а для кого - неизвестно. И если посчитать, сколько подобных знаков показано в интернете, то получается что и по округам эти учебные заведения, типа, были. И по родам войск. Только никто их не носил. Неужели кто-то "авансом" нафлудил их?

Пообщался с разными коллекционерами знаков, с разных клубов. Высказали такое мнение. ИПМ - институт прапорщиков и мичманов это в данном случае имеют ввиду не название учебного заведения, а в целом такое явление как появление в стране прапорщиков и мичманов. То есть к данному событию в стране разные заводы выпустили много знаков. В период начала 70х годов. И их могли не выдавать по выпуску, а просто обозначили такое событие как появление в стране "прапорщиков и мичманов". Или их выдавали первым выпускникам школ прапорщиков и мичманов, не продолжительный период. В данном случае слово институт это не учебное заведение,  а общественное явление.

Отредактировано Korabl (03-03-2024 23:38:17)

11

Korabl написал(а):

Пообщался с разными коллекционерами знаков, с разных клубов. Высказали такое мнение. ИПМ - институт прапорщиков и мичманов это в данном случае имеют ввиду не название учебного заведения, а в целом такое явление как появление в стране прапорщиков и мичманов. То есть к данному событию в стране разные заводы выпустили много знаков. В период начала 70х годов. И их могли не выдавать по выпуску, а просто обозначили такое событие как появление в стране "прапорщиков и мичманов".

Оригинальная версия.
Однако версия эта чересчур кучерявая. Конечно, термин "институт" как определение неких социальных явлений существует давным-давно, века с XVII-го. Термин этот ещё Карл Маркс использовал. Но было бы логично выпустить какие-нибудь юбилейные знаки типа "15 лет институту прапорщиков и мичманов в Вооружённых Силах СССР". Но знаком таких нет.
К тому же на представленных знаках чётко видна, как сейчас говорят, локализация - Ковровский институт, Севастопольский институт. Прапорщики и мичманы как социальное явление в пределах города - это нонсенс.

12

Приват-доцент написал(а):

Оригинальная версия.
Однако версия эта чересчур кучерявая. Конечно, термин "институт" как определение неких социальных явлений существует давным-давно, века с XVII-го. Термин этот ещё Карл Маркс использовал. Но было бы логично выпустить какие-нибудь юбилейные знаки типа "15 лет институту прапорщиков и мичманов в Вооружённых Силах СССР". Но знаком таких нет.
К тому же на представленных знаках чётко видна, как сейчас говорят, локализация - Ковровский институт, Севастопольский институт. Прапорщики и мичманы как социальное явление в пределах города - это нонсенс.

Это как версия. Но сами понимаете учебное заведение под названием "Севастопольский институт прапорщиков и мичманов" тоже звучит сомнительно....

13

Korabl написал(а):

Это как версия. Но сами понимаете учебное заведение под названием "Севастопольский институт прапорщиков и мичманов" тоже звучит сомнительно....

Сомнительно, согласен. Но артефакты существуют, значит, как говорил Винни-Пух, "это "ж-ж-ж" неспроста".

14

Не было никаких "институтов прапорщиков и мичманов". Были Школы прапорщиков и мичманов в полгода обучения. Или Школы техников в 2.5 года учебы. Первые получали только звание, вторые звание и среднее - техническое образование.
Институтом, отдельную категорию прапорщиков и мичманов назвали по аналогии с корпусом офицеров. У прапорщиков - институт, у офицеров - корпус. Дурацкое конечно название "институт"))

Отредактировано Командер (04-03-2024 18:19:31)

15

Командер написал(а):

Институтом, отдельную категорию прапорщиков и мичманов назвали по аналогии с корпусом офицеров.

Да, причем вполне официально.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/1871/t913210.jpg

16

Anatolij написал(а):

Да, причем вполне официально.

Почему бы не именовать тем же "корпусом"? Корпус мичманов и прапорщиков? Традиционное в российской военной истории. А тут какой то "институт"?  Название сугубо гражданское, и не отвечающие реалиям времени.
Но опять же? Зачем сии деления на "офицерский корпус", на "институт прапорщиков и мичманов"? Смысл? Внесли бы их в офицерский корпус в качестве офицеров (без патентов), то есть офицеров без права роста в звании, и дело решенное. Уорент-Офицеры США в таком положении находятся. Офицеры, но с ограничениями. А так, многие путают мичманов и прапорщиков со сверхсрочниками.

17

Командер написал(а):

Почему бы не именовать тем же "корпусом"?

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/77/t787861.jpg
ИНСТИТУТ, -а, м. 1. Высшее учебное заведение. Педагогический и. Медицинский и.Технологический и. 2. Научно-исследовательское учреждение. Институты Академии наук. 3.Женское, обычно закрытое, среднее учебное заведение. И. благородных девиц. 4. Совокупность норм права в какой-н. области общественных отношений. та или иная форма общественного устройства (книжн.). И. частной собственности. И. семьи, брака. И. власти. И. президентства (npeзидентское правление). II прил. институтский, -ая, -ое (к 1, 2 и 3 знач.).
КОРПУС, -а, мн. -а, -ов и -ы, -ов, м. 1. (мн. -ы, -ов). Туловище человека или животного. Крупный, тяжелый к. 2. (мн. -а, -ов). Остов, оболочка чего-н. К. корабля. К. часов. 3. (мн. -а, -ов). Отдельное здание в ряду нескольких или обособленная большая часть здания. Заводские корпуса. Боковой к. 4. (мн. -а, -ов). Крупное войсковое соединение из нескольких дивизий. Моторизованный, танковый, авиационный, воздушно-десантный к. 5. (мн. -ы, -ов). 5.Совокупность лиц, объединенных общностью како-го-н. официального положения. Дипломатический к. Депутатский к. Корреспондентский к. (в какой-н. стране: корреспонденты из разных стран). 6. (мн. -а, -ов). В дореволюционной России: среднее военно-учебное заведение. Кадетский к. Морской к. 7. Типографский шрифт с высотой литер около 3,76 мм.

Совокупность норм права.....- институт прапорщиков и мичманов.
Совокупность лиц.........- офицерский корпус.

18

Корпус Инженер - Механиков, Корпус корабельных инженеров, Корпус морской артиллерии??? и т.д. ) А США тоже - Корпус Морской пехоты.

19

Anatolij написал(а):

Да, причем вполне официально.

Хорошо, с институтом прапорщиков и мичманов разобрались. В приказе подразумевается некая страта. Но как быть с институтами с названием городов? Да и просто аббревиатура "ИПМ" вряд ли подразумевает отсылку к тексту приказа.

20

Приват-доцент написал(а):

Но как быть с институтами с названием городов?

Бред. Извращение производителя.

21

Командер написал(а):

Корпус Инженер - Механиков, Корпус корабельных инженеров, Корпус морской артиллерии??? и т.д. ) А США тоже - Корпус Морской пехоты.

Это к чему?
Я по-моему всё ясно изложил, показав как все это написано в словаре Ожегова.

22

С определением института всё более-менее понятно. Институт прапорщиков и мичманов - это не учебное заведение.
А существование подобного знака - ромбика с буквами "ИПМ" как знака об окончании некого института прапорщиков и мичманов противоречит здравому смыслу. Во первых, сам по себе статус этой категории военнослужащих не подразумевает наличия у них высшего образования, а знак такой формы - признак окончания высшего учебного заведения, в отличие от пятиугольного, более уместного в этом случае. Во вторых, идет смешение двух понятий - институт, как ВУЗ, и институт, как организация, общность военнослужащих, относящихся к определенной категории.

23

Картограф написал(а):

Бред. Извращение производителя.

Возможно. Но производитель, изготавливая такие знаки, расходует свои средства, а это эскиз, сырьё, рабочее время, амортизация оборудования и т.п. Делать единичные экземпляры на радость коллекционерам экономически невыгодно не только для завода, но даже для кооперативной артели. Окупить производство может более менее массовое производство. Значит, подразумевается наличие некоего заказа на изготовление как минимум нескольких десятков или сотен экземпляров. А такой заказ мог разместить, например, выпуск слушателей той или иной школы прапорщиков/мичманов. Значит, здесь мы, видимо, имеем дело не с извращением производителя, а с понтами выпускников, которым хотелось иметь заветный ромбик, не имея официального высшего образования.

Отредактировано Приват-доцент (04-03-2024 20:34:43)

24

Картограф написал(а):

Бред. Извращение производителя.

Я о подобном много раз высказывал аналогичное мнение - нет же, находились адепты хранения в своих коллекциях заведомой чуши, ибо: "артефакты существуют, значит, как говорил Винни-Пух, "это "ж-ж-ж" неспроста"."

25

Приват-доцент написал(а):

Возможно. Но производитель, изготавливая такие знаки, расходует свои средства, а это эскиз, сырьё, рабочее время, амортизация оборудования и т.п. Делать единичные экземпляры на радость коллекционерам экономически невыгодно не только для завода, но даже для кооперативной артели. Окупить производство может более менее массовое производство. Значит, подразумевается наличие некоего заказа на изготовление как минимум нескольких десятков или сотен экземпляров. А такой заказ мог разместить, например, выпуск слушателей той или иной школы прапорщиков/мичманов. Значит, здесь мы, видимо, имеем дело не с извращением производителя, а с понтами выпускников, которым хотелось иметь заветный ромбик, не имея официального высшего образования.

Не согласен в корне. Во-первых, сама по себе процедура заказа и выпуска знаков по частным заказам была заведомо незаконной (не артель кустарей, чай, все фонды - лимитировались). Сохранившиеся артефакты - лишь следствие недоработки ОБХСС горрайлиорганов, не более того.

А во-вторых - имело место повальное непонимание обывателями матчасти (столкнулся, сейчас, при введении классных чинов в Запорожской области). Никто просто не знал, что институт прапорщиков и мичманов - не высшее учебное заведение. Кстати об офицерском корпусе: так получается, что понятия "офицерский корпус" нигде в правовых актах не было и нет. Так что "институт прапорщиков и мичманов" - явление гораздо более, прошу прощения за тавтологию, институционализированное, нежели понятие "офицерский корпус", сохраняющееся лишь в публицистике.

Отредактировано Андрей Дробышевский (04-03-2024 20:44:34)

26

При СССР масса было незаконного, но ответственности за это никто не нес. Да и сейчас законов - масса. А применение их - точечно. Россия! На том стоим)

27

Кстати, владелец этого знака(что на стартовом фото), готов с ним расстаться за определённую сумму, если кого заинтересует этот "раритет", пишите. Подробные фото сделать могу только числа 9-10 марта.

28

Андрей Дробышевский написал(а):

Не согласен в корне. Во-первых, сама по себе процедура заказа и выпуска знаков по частным заказам была заведомо незаконной (не артель кустарей, чай, все фонды - лимитировались). Сохранившиеся артефакты - лишь следствие недоработки ОБХСС горрайлиорганов, не более того.

Ничего подобного!
Вы просто плохо знаете существо советской экономики, особенно тех её моделей, одну из которых принято называть "сталинской экономикой" (нач. 1928/1929 г. - сер. 1950-х) и модели, возникшей после реформы Косыгина-Либермана. Во-первых, существовали те самые артели (по форме организации - кооперативы) - их начал изводить Н.С.Хрущёв. Во-вторых, существовал хозрасчёт , который предоставлял государственным (не кооперативным) заводам и фабрикам значительную свободу действий в плане самостоятельного поиска заказчиков. Заказ на выпуск таких знаков вполне законно могли принять любые артель, фабрика или завод, которые выпускали аналогичную продукцию. Фонды под них не лимитировались; сырьём для их выпуска зачастую становились отходы основного производства или различные неликвиды. Для предприятий это было выгодно со всех сторон - изготовить из такого материала что-либо и реализовать за деньги было лучше, чем просто сдать этот материал как вторсырьё. Хорошие директора сами создавали на своих заводах цеха ширпотреба, выпускавшие такую продукцию.
Так что всё тут было законно и обвинять ОБХСС в "недоработках" нет оснований.

29

Андрей Дробышевский написал(а):

Я о подобном много раз высказывал аналогичное мнение - нет же, находились адепты хранения в своих коллекциях заведомой чуши, ибо: "артефакты существуют, значит, как говорил Винни-Пух, "это "ж-ж-ж" неспроста"."

Вообще-то, коллекционеры обычно собирают любые разновидности интересующих их артефактов. Послушать Вас, так из коллекций надо будет повыбрасывать, например, все погоны, пошитые не на фабриках, а, скажем, в полковых мастерских, потому что в них есть отклонения от приказных норм. Более того, до революции люди заказывали себе в частном порядке и знаки об окончании учебных заведений, и юбилейные знаки, и знаки наградные, и ордена. Любой фалерист Вам скажет, что существует масса разновидностей любого знака, а на ордена даже существовала мода - например, кресты ордена св. Владимира, изготовленные в 70-х годах XIX века по внешнему виду весьма отличаются от изготовленных ранее и позже. Их тоже коллекционерам надо с презрением игнорировать? А на яйца Фаберже в принципе госстандартов не существовало. Расскажите об этом Вексельбергу и он обязательно иначе посмотрит на свою коллекцию.

30

Вопрос надо ставить по другому: мог ли вообще носится подобный знак, не утвержденный нормативными актами при установленной форме одежды? Могло ли иметь место дисциплинарное взыскание в отношении надевшего этот знак на какое-либо официальное мероприятие?


Вы здесь » Униформистика » Фалеристика » Ромб ИПМ