Помогите с определением кокарды КХУ
Сообщений 1 страница 17 из 17
Поделиться214-05-2023 18:50:56
Киевское художественное училище?
Отредактировано Андрей Дробышевский (14-05-2023 18:53:21)
Поделиться314-05-2023 19:30:26
А может Харьковское коммерческое, или Херсонское или другого города на букву "Х"
Поделиться414-05-2023 19:46:35
Коммерческое училище Хохловкина
Харьковское коммерческое училища Мин. торговли и промышленности
Харьковское коммерческое училище Гинзбургов
Коммерческое училище Холодногорского общества «Просвещение»
Херсонское коммерческое училище Колесова
Хмельникское коммерческое училище Щербиной
Коммерческое училище Хорощук и Писаревской
Коммерческое училище Холмогорова
Коммерческое училище Харитоненко
Выбирайте на вкус...
Поделиться514-05-2023 20:17:03
Харьковское комерческое. Такой версии я придерживался,перед тем как выставить ее здесь на определение. Но именно такой кокарды я не нашел ни в одном источнике. Как рассказывает история, деревня основана как раз переселенцами из Харьковской,Запорожской и Херсонской губерний .
Поделиться614-05-2023 22:49:18
Харьковское комерческое. Такой версии я придерживался,перед тем как выставить ее здесь на определение. Но именно такой кокарды я не нашел ни в одном источнике.
Возможно это и есть Харьковское коммерческое училище Императора Александра III. Что императорское, может наверное указывать корона, но что интересно, в шифровке на пряжке училища, буквы "Х" не было.
Поделиться716-05-2023 18:16:12
Возможно это и есть Харьковское коммерческое училище Императора Александра III. Что императорское, может наверное указывать корона, но что интересно, в шифровке на пряжке училища, буквы "Х" не было.
Харьковское оно конечно Александровское, но нужно посмотреть в каком году им пожалована эта привилегия. Я так понимаю, Вы думаете, что в Харькове больше коммерческих училищ не было?
Вообще-то по коммерческим училищам Императорской России нужно рассматривать каждый конкретный случай, то есть изучать нормативку по каждому конкретному училищу. Я сейчас этим плотно занялся, появился ряд статей в Петербургском коллекционере.
Поделиться816-05-2023 18:24:13
Но именно такой кокарды я не нашел ни в одном источнике.
Именно такой кокарды Вы могли и не найти, поскольку источников-то нет. Нужно кропотливо поднимать архивные материалы, только там находится истина. У Харьковского коммерческого училища могла быть либо индивидуальная эмблема к головному убору, либо общая эмблема, установленная для коммерческих училищ. Далее нужно смотреть к какому именно ведомству относилось Харьковское КУ. Но Харьковское - это лишь только версия. Я бы, судя по конфигурации букв, больше бы склонялся к варианту частного коммерческого училища, где фамилия основателя начинается на "Х". Что касается Киевского художественного, то согласно размерам букв и их расположению, я очень сомневаюсь в правдивости этой версии. Хотя, конечно, это мое субъективное мнение, которое может быть либо подтверждено, либо опровергнуто лишь нормативным документом.
Поделиться916-05-2023 18:26:52
Возьмите книгу Куценко о контрпогонах студентов. По Питерскому политеху он написал полную чепуху, потому что не имел доступа к архивным материалам, а писал книгу опираясь исключительно на фотографии. А ведь фотографии еще и объяснять нужно.
Поделиться1016-05-2023 22:48:52
Харьковское оно конечно Александровское, но нужно посмотреть в каком году им пожалована эта привилегия. Я так понимаю, Вы думаете, что в Харькове больше коммерческих училищ не было?
В училище занятия начались в 1893 году, а императорским стало, если не ошибаюсь, в декабре 1894 года.
Я не утверждаю, что это эмблема Харьковского коммерческого училища Имп. Александра III. Прозвучала версия, что это эмблема может принадлежать данному УЗ, и я высказал своё мнение.
А в Харькове разве были ещё коммерческие училища? На 1914 год, за Министерством Торговли и Промышленности, насколько мне известно, числилось только одно училище в Харькове.
Поделиться1118-05-2023 16:55:44
Спасибо всем. С интересом ознакомился со всеми предположениями. К сожалению принадлежность кокарды так и не удалось выяснить. Пока по прежнему буду придерживаться мнения - "Харьковское комерческое..." Не теряя надежды найти более точную информацию .
Поделиться1226-05-2023 20:52:14
А в Харькове разве были ещё коммерческие училища? На 1914 год, за Министерством Торговли и Промышленности, насколько мне известно, числилось только одно училище в Харькове.
Я Вам привел список из РГИА. Не знаю откуда у Вас сведения.
Поделиться1327-05-2023 12:14:11
Я Вам привел список из РГИА. Не знаю откуда у Вас сведения.
На 1914 год я предполагал было только одно Харьковское коммерческое.
Из Вашего списка только три училища было в Харькове:
Харьковское коммерческое училища имп. Александра III
Харьковское коммерческое училище Гинзбургов
Харьковское коммерческое училище Холодногорского общества «Просвещение»
В каком городе было Коммерческое училище Хорощук и Писаревской, я не нашел. В училище Холодногорского общества «Просвещение» занятия начались, как я понял, только в 1916-1917 учебный год.
По училищу Гинзбургов, я пока тоже информацию не нашел, но вероятно училище тоже было учреждено после 1914 года.
Что касается Харьковского коммерческого училища имп. Александра III, то интернете есть изображение вот такой эмблемы училища:
Поделиться1427-05-2023 15:48:20
В каком городе было Коммерческое училище Хорощук и Писаревской,
А при чем тут в каком городе? В наименовании училища присутствует буква "Х", что может предполагать шифровку кХу. По моему субъективному мнению доминирующая буква "Х" никоим образом не может обозначать "художественное" а скорее всего имеет отношение к городу или фамилии частного учредителя училища. Могу ошибаться, поскольку каждое учебное заведение Российской империи нужно изучать отдельно и только на основании документов. Выводы сделанные только на основании фотографий или надписей на них приводят иногда, как в случае с книгой Куценко "Контрпогоны студентов учебных заведений Российской Империи", к тому, что по Санкт-Петербургскому политехническому институту все свалено в кучу без разделения на официальные символы и вензеля по частным заказам студентов.
Повторю в который раз, для абсолютно точного определения эмблемы, необходимо изучить документы Киевского художественного училища и ряда других учебных заведений.
Поделиться1527-05-2023 15:52:36
Кстати, вензель под короной, а я не нашел сведений о присвоении Киевскому художественному училищу наименования "Императорское".
Поделиться1728-05-2023 02:15:32
У Куценко всё просто, но и на том спасибо, что собрал всё в один справочник
У Куценко все слишком просто, поэтому я больше документам доверяю.