Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Униформистика » Справочный материал » Две отмены персональных званий гражданских ведомств, 1954 и 1958

Две отмены персональных званий гражданских ведомств, 1954 и 1958

Страница: 1

Сообщений 1 страница 8 из 8

1

  • Автор: Андрей Дробышевский
  • Генерал-майор
  • Андрей Дробышевский
  • Откуда: г. Красноярск
  • Зарегистрирован: 10-12-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 26 дней
  • Сообщений: 8115
  • Возраст: 39 [1985-01-21]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Сегодня 01:21:40

Коллеги, я правильно понимаю, что в 1943-1953 годах персональные звания для гражданских ведомств вводились двумя путями:

1) посредством издания акта о введении конкретных званий в конкретном ведомстве;

2) посредством издания акта о распространении званий ведомства А на часть личного состава ведомства Б?

Также, правильно ли я понимаю, что:

1) Указ Президиума ВС СССР от 12.07.1954 отменил звания, введённые первым путём;

2) Указ Президиума ВС СССР от 11.02.1958 отменил звания, введённые вторым путём;

3) Отдельные разновидности званий, введённых обоими этими двумя путями, отменялись после 1954 года другими актами;

4) Некоторые звания, введённые обоими этими двумя путями, были отменены только регуляторной гильотиной в наши дни?

В конце концов, правильно ли я понимаю, что отмена персональных званий гражданских ведомств (исключая ВОХР), фактически была одна и произошла 12.07.1954, в последующие же годы просто отменяли акты, фактически прекратившие своё действие с этой даты?

2

  • Автор: Картограф
  • Подполковник
  • Картограф
  • Откуда: Казань
  • Зарегистрирован: 23-12-2009
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Сообщений: 4502
  • Возраст: 58 [1966-08-27]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Вчера 07:22:56
Андрей Дробышевский написал(а):

были отменены только регуляторной гильотиной в наши дни?

В конце концов, правильно ли я понимаю, что отмена персональных званий гражданских ведомств (исключая ВОХР), фактически была одна и произошла 12.07.1954, в последующие же годы просто отменяли акты, фактически прекратившие своё действие с этой даты?

а как же эти акты?
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/77/t335429.jpg

3

  • Автор: polygon
  • Подполковник
  • polygon
  • Откуда: Кострома
  • Зарегистрирован: 12-11-2009
  • Провел на форуме:
    2 месяца 9 дней
  • Сообщений: 3549
  • Возраст: 70 [1954-10-06]
  • .: За активную публицистическую деятельностьЗа активное общение на форуме
  • Последний визит:
    02-01-2025 17:21:32

Тут немного сложнее.
Во-первых, Указ Президиума ВС СССР от 11.02.1958, никакого отношения к персональным званиям не имел. Он касался награждений орденами и медалями.
Во- вторых, Указ Президиума ВС СССР от 12.07.1954 отменял далеко не все персональные звания в гражданских ведомствах. В ряде ведомств этим указом персональные звания были сохранены, а отменены были только погоны: у железнодорожников, авиаторов, речников. Поэтому, например, ни в одном сборнике законов вы не найдете описания погон авиаторов, только нарукавные знаки.
Но! этот указ вообще не затронул моряков и рыбаков. А дальше началось непонятное.  Во всех  транспортных ведомствах, где персональные звания не были отменены, появились ведомственные нормативные акты о введении должностных категорий и об указах просто забыли. С одной стороны их вроде бы никто не отменял (министр не может отменить Закон, поскольку Указы ПВС СССР утверждались на очередной сессии Верховного совета специальным Законом и получали силу Закона), а с другой их и не выполняли.
Что касается дипломатических рангов, то в Указе от 22.05.1943 о знаках различия вообще не упоминается. Форма устанавливалась и изменялась  Приказами министра. А сами ранги никто и не отменял. Как были, так и есть.

4

  • Автор: Андрей Дробышевский
  • Генерал-майор
  • Андрей Дробышевский
  • Откуда: г. Красноярск
  • Зарегистрирован: 10-12-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 26 дней
  • Сообщений: 8115
  • Возраст: 39 [1985-01-21]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Сегодня 01:21:40
Картограф написал(а):

а как же эти акты?

Так это же - не персональные звания в их узком обсуждаемом смысле.

5

  • Автор: Андрей Дробышевский
  • Генерал-майор
  • Андрей Дробышевский
  • Откуда: г. Красноярск
  • Зарегистрирован: 10-12-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 26 дней
  • Сообщений: 8115
  • Возраст: 39 [1985-01-21]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Сегодня 01:21:40
polygon написал(а):

Во-первых, Указ Президиума ВС СССР от 11.02.1958, никакого отношения к персональным званиям не имел. Он касался награждений орденами и медалями.

Имел. См. приложение к нему - семь примеров отмены актов о распространении персональных званий ведомства А на часть личного состава ведомства Б (при том, что в ведомстве А эти же самые персональные звания отменены за три с половиной года до того):

21. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 21 июля 1948 г. "О распространении на работников угольной промышленности Министерства местной топливной промышленности РСФСР действия Указов Президиума Верховного Совета СССР от 10 сентября 1947 года "О введении персональных званий для руководящих и инженерно-технических работников угольной промышленности и строительства угольных шахт", "О награждении орденами и медалями подземных рабочих, горных мастеров, руководящих и инженерно-технических работников угольной промышленности и строительства угольных шахт за выслугу лет и безупречную работу" и "Об установлении ежегодного праздника "Дня шахтера" (Ведомости Верховного Совета СССР, 1948, N 33) в части введения персональных званий и награждения орденами и медалями работников угольной промышленности Министерства местной топливной промышленности РСФСР.

24. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 15 января 1949 года "О распространении на работников угольных шахт, шахтоуправлений, угольных трестов Министерства местной топливной промышленности Украинской ССР, а также на работников центрального аппарата Министерства, занятых непосредственно руководством по добыче угля и строительству угольных шахт и имеющих специальное горное образование, действия Указов Президиума Верховного Совета СССР от 10 сентября 1947 г. "О введении персональных званий для руководящих и инженерно-технических работников угольной промышленности и строительства угольных шахт", "О награждении орденами и медалями подземных рабочих, горных мастеров, руководящих и инженерно-технических работников угольной промышленности и строительства угольных шахт за выслугу лет и безупречную работу" и "Об установлении ежегодного праздника "Дня шахтера" (Ведомости Верховного Совета СССР, 1949, N 5) в части введения персональных званий и награждения орденами и медалями работников Министерства местной топливной промышленности Украинской ССР.

39. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1949 г. "О распространении на работников, занятых на работах по подземной газификации углей, Министерства нефтяной промышленности действия Указов Президиума Верховного Совета СССР от 10 сентября 1947 г. "О награждении орденами и медалями подземных рабочих, горных мастеров, руководящих и инженерно-технических работников угольной промышленности и строительства угольных шахт за выслугу лет и безупречную работу" и "О введении персональных званий для руководящих и инженерно-технических работников угольной промышленности и строительства угольных шахт" (Ведомости Верховного Совета СССР, 1949, N 30).

47. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 17 августа 1949 г. "О распространении на работников сланцевой промышленности, рабочих и мастеров угольных разрезов, обогатительных и брикетных фабрик, механических сортировок и геологоразведочных организаций Министерства угольной промышленности, а также на профессорско-преподавательский состав горных институтов и горных факультетов Указов Президиума Верховного Совета СССР от 10 сентября 1947 г. "О награждении орденами и медалями подземных рабочих, горных мастеров, руководящих и инженерно-технических работников угольной промышленности и строительства угольных шахт за выслугу лет и безупречную работу", "О введении персональных званий для руководящих и инженерно-технических работников угольной промышленности и строительства угольных шахт" и от 14 октября 1947 г. "О награждении орденами и медалями буровых и горных рабочих, буровых и горных мастеров, руководящих и инженерно-технических работников Министерства геологии за выслугу лет и безупречную работу" (Ведомости Верховного Совета СССР, 1949, N 42).

57. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 марта 1950 г. "О распространении на работников угольной промышленности Министерства местной топливной промышленности Казахской ССР действия Указов Президиума Верховного Совета СССР от 10 сентября 1947 года "О введении персональных званий для руководящих и инженерно-технических работников угольной промышленности и строительства угольных шахт" и "О награждении орденами и медалями подземных рабочих, горных мастеров, руководящих и инженерно-технических работников угольной промышленности и строительства угольных шахт за выслугу лет и безупречную работу" (Ведомости Верховного Совета СССР, 1950, N 10).

61. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 24 мая 1950 г. "О распространении на работников железнодорожного транспорта Министерства угольной промышленности СССР действия Указов Президиума Верховного Совета СССР от 4 сентября 1943 г. "О введении персональных званий и новых знаков различия для личного состава железнодорожного транспорта" и от 28 июля 1949 г. "О награждении орденами и медалями СССР работников ведущих профессий, высшего, старшего и среднего начальствующего состава за выслугу лет на железнодорожном транспорте" (Ведомости Верховного Совета СССР, 1950, N 14) в части распространения Указа от 28 июля 1949 г.

63. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 4 августа 1950 г. "О распространении на работников геологической службы Министерства внутренних дел СССР Указов Президиума Верховного Совета СССР от 14 октября 1947 г." (Ведомости Верховного Совета СССР, 1950, N 22).

Справочно: Указ Президиума ВС СССР от 14.10.1947 "О введении персональных званий для руководящих и инженерно-технических работников Министерства геологии".

6

  • Автор: Андрей Дробышевский
  • Генерал-майор
  • Андрей Дробышевский
  • Откуда: г. Красноярск
  • Зарегистрирован: 10-12-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 26 дней
  • Сообщений: 8115
  • Возраст: 39 [1985-01-21]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Сегодня 01:21:40
polygon написал(а):

Во- вторых, Указ Президиума ВС СССР от 12.07.1954 отменял далеко не все персональные звания в гражданских ведомствах. В ряде ведомств этим указом персональные звания были сохранены, а отменены были только погоны: у железнодорожников, авиаторов, речников. Поэтому, например, ни в одном сборнике законов вы не найдете описания погон авиаторов, только нарукавные знаки.
Но! этот указ вообще не затронул моряков и рыбаков. А дальше началось непонятное.  Во всех  транспортных ведомствах, где персональные звания не были отменены, появились ведомственные нормативные акты о введении должностных категорий и об указах просто забыли. С одной стороны их вроде бы никто не отменял (министр не может отменить Закон, поскольку Указы ПВС СССР утверждались на очередной сессии Верховного совета специальным Законом и получали силу Закона), а с другой их и не выполняли.

Вот именно - не выполняли (выделение в цитате моё). Опять же, мой первоначальный тезис: отмена персональных званий гражданских ведомств (исключая ВОХР), фактически была одна и произошла 12.07.1954, в последующие же годы просто отменяли акты, фактически прекратившие своё действие с этой даты.

polygon написал(а):

Что касается дипломатических рангов, то в Указе от 22.05.1943 о знаках различия вообще не упоминается. Форма устанавливалась и изменялась  Приказами министра. А сами ранги никто и не отменял. Как были, так и есть.

А я их вообще не имел в виду, обсуждая именно персональные звания, как узкоспециализированный термин той эпохи. В прокуратуре классные чины тоже остались, несмотря на отмену погон.

7

  • Автор: Андрей Дробышевский
  • Генерал-майор
  • Андрей Дробышевский
  • Откуда: г. Красноярск
  • Зарегистрирован: 10-12-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 26 дней
  • Сообщений: 8115
  • Возраст: 39 [1985-01-21]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Сегодня 01:21:40

Да, о ВОХР. Насколько я понимаю, Указ Президиума ВС СССР от 13.09.1951 № 114/172 "О введении персональных званий для личного состава военизированной охраны первой категории" фактически прекратил своё действие только с принятием Федерального закона "О ведомственной охране" от 14.04.1999 № 77-ФЗ.
https://s5.uplds.ru/A9hex.jpg

8

  • Автор: Андрей Дробышевский
  • Генерал-майор
  • Андрей Дробышевский
  • Откуда: г. Красноярск
  • Зарегистрирован: 10-12-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 26 дней
  • Сообщений: 8115
  • Возраст: 39 [1985-01-21]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Сегодня 01:21:40
polygon написал(а):

Во всех  транспортных ведомствах, где персональные звания не были отменены, появились ведомственные нормативные акты о введении должностных категорий

Кирилл Сергеевич, а разве существовали в природе эти ведомственные нормативные акты о введении должностных категорий? Как я понимаю, институт должностных категорий как таковой существовал только применительно к форме одежды и знакам различия, устанавливаясь, соответственно, нормативным актом о введении новой униформы.

Страница: 1

Вы здесь » Униформистика » Справочный материал » Две отмены персональных званий гражданских ведомств, 1954 и 1958