Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Справочный материал » Классные чины советских нотариусов


Классные чины советских нотариусов

Сообщений 1 страница 27 из 27

1

Президиум Верховного Совета РСФСР, своим Постановлением от 01.07.1991 № 1506-I, установил классные чины для работников государственного нотариата РСФСР.

В соответствии с преамбулой Декларации Совета Республик Верховного Совета СССР в связи с созданием Содружества Независимых Государств от 26.12.1992 № 142-Н, Союз ССР как государство и субъект международного права прекратил свое существование 26.12.1991.

При этом были установлены следующие высшие классные чины по занимаемой должности работников государственного нотариата РСФСР:

• государственный советник юстиции 3 класса (присваивался Президентом РСФСР) - для старших государственных нотариусов Первых государственных нотариальных контор;

• советник юстиции 1 класса (присваивался Министром юстиции РСФСР) - для заместителей старших государственных нотариусов Первых государственных нотариальных контор;

• советник юстиции 2 класса (присваивался Министром юстиции РСФСР) - для старших государственных нотариусов и их заместителей государственных нотариальных контор, государственных нотариусов Первых государственных нотариальных контор;

• советник юстиции 3 класса (присваивался Министром юстиции РСФСР) - для государственных нотариусов государственных нотариальных контор;

• юрист 3 класса (присваивался министрами юстиции республик в составе РСФСР, начальниками управлений или отделов юстиции исполкомов местных Советов народных депутатов) - для консультантов государственных нотариальных контор.

Сроки пребывания в каждом классном чине составляли:

• для юристов 3, 2, 1 класса - 3 года;

• для советников юстиции 3, 2, 1, класса - 5 лет.

В соответствии с частями первой и второй статьи 3, частями второй и третьей статьи 6 Закона РСФСР от 02.08.1974 "О государственном нотариате":

В столице РСФСР - городе Москве, городе Ленинграде, в столице автономной республики, краевом, областном центре одна из государственных нотариальных контор учреждается в качестве первой государственной нотариальной конторы для совершения наиболее сложных нотариальных действий и выполнения иных функций в соответствии с законодательством Союза ССР и РСФСР.

В столице автономной республики, краевом, областном центре, где учреждается одна государственная нотариальная контора, она является первой государственной нотариальной конторой.

Старшие государственные нотариусы первых государственных нотариальных контор назначаются на должность и освобождаются от должности Министром юстиции РСФСР.

Заместители старших государственных нотариусов и государственные нотариусы первых государственных нотариальных контор, а также старшие государственные нотариусы и государственные нотариусы нотариальных контор назначаются на должность и освобождаются от должности министрами юстиции автономных республик, начальниками отделов юстиции исполнительных комитетов краевых, областных, Московского и Ленинградского городских Советов народных депутатов.

Поскольку Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 01.07.1991 № 1506-I "Об установлении классных чинов для работников органов юстиции и государственного нотариата РСФСР" продолжает действовать и в настоящее время (не отменено по состоянию на 28.01.2023, см.: https://www.consultant.ru/cons/cgi/onli … 0oj0cTrGM1), а пункт 9 утверждённого им Положения о классных чинах работников органов юстиции и государственного нотариата РСФСР гласит, что работники, которым присвоены классные чины, состоят в них пожизненно и могут быть лишены чина только при увольнении с соблюдением установленного законом порядка за действия, не совместимые с работой в органах юстиции и государственном нотариате, нотариусы, занимающиеся частной практикой, по сей день правомерно используют в деловом обороте сведения о ранее присвоенных им, во время работы государственными нотариусами, классных чинах:

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/t820553.jpg

На момент вступления в силу Постановления Правительства РФ от 09.04.2001 № 281 "О форме одежды работников органов и учреждений юстиции Российской Федерации, имеющих классные чины", государственные нотариальные конторы продолжали существовать в некоторых отдалённых местностях, будучи окончательно упразднены на всей территории России 29.09.2020.

Погоны государственного советника юстиции 3 класса прямоугольные, с пуговицей в верхней части, с трапециевидным верхним краем, с полем из серой волоки особого (зигзагообразного) переплетения, с кантом голубого цвета.

На погонах государственного советника юстиции 3 класса вышита звезда золотистого цвета диаметром 25 мм.

Погоны советника юстиции 1, 2 и 3 классов и юриста 1, 2 и 3 классов прямоугольные, с пуговицей в верхней части, с трапециевидным верхним краем, с полем из серой волоки, с кантом голубого цвета.

На погонах советника юстиции 1, 2 и 3 классов - два просвета голубого цвета.

На погонах юриста 1, 2 и 3 классов - один просвет голубого цвета.

На погонах размещены:

• для советника юстиции 1, 2 и 3 классов - три, две и одна звезда золотистого цвета диаметром 20 мм соответственно;

• для юриста 1, 2 и 3 классов - четыре, три, и две звезды золотистого цвета диаметром 13 мм соответственно.

Отредактировано Андрей Дробышевский (28-01-2023 16:58:08)

2

И к чему этот пост? На сегодняшний день государственных нотариусов нет, а значит и классных чинов у них нет. Классный чин действует только на государственной службе. Если идти твоим путем, то и адвокаты (перешедшие из органов юстиции) могут указывать свои чины государственной службы.
   Опять правовая униформология?

3

Леонид Николаевич, Вы не правы.
Во-первых, государственный нотариат никто не упразднял.
См.  Основы законодательства РФ о нотариате от 11 февраля 1993 г. N 4462-i (с изменениями и дополнениями) Раздел I. Организационные основы деятельности нотариата (ст.ст. 1 - 34) Глава I. Общие положения (ст.ст. 1 - 11.2) Статья 7. Государственные нотариальные конторы.
То, что его нет (?) можно объяснить только коррупцией, поскольку  "Государственные нотариальные конторы открываются и упраздняются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим правоприменительные функции и функции по контролю и надзору в сфере нотариата, или по его поручению его территориальным органом."
В своё время  государственный нотариат поставили в такие условия, что оттуда разбежались все работники. В середине 1990-х секретарша частного нотариуса получала 500 тыс. в месяц, нотариус - миллион, а я, ведущий конструктор 6 тыс  - раз в полгода.
Во-вторых, с научной точки зрения недействующий нормативный акт, касающийся униформы, имеет то же значение, что и действующий. Мы же изучаем, скажем, нормативные акты по форме гражданской авиации 1950 г.несмотря на то, что сейчас государственных авиакомпаний нет.

Что касается формы нотариус, то, похоже, что на нотариусов распространили форму территориальных органов Министерства юстиции.

4

admin написал(а):

На сегодняшний день государственных нотариусов нет, а значит и классных чинов у них нет.

Государственных нотариусов нет только с 29.09.2020 и лишь постольку, поскольку есть желающие заниматься частной нотариальной практикой в отдалённых местностях. Нормативное закрепление государственного нотариата не изменялось: https://www.consultant.ru/document/cons … 5a6e7a67c/

admin написал(а):

Классный чин действует только на государственной службе.

Классный чин, пожизненно присвоенный работнику государственного нотариата в соответствии с Постановлением Президиума Верховного Совета РСФСР от 01.07.1991 № 1506-I, вообще не имеет никакого отношения к институту государственной службы, созданному Указом Президента Российской Федерации от 22.12.1993 № 2267 "Об утверждении Положения о федеральной государственной службе".

admin написал(а):

Если идти твоим путем, то и адвокаты (перешедшие из органов юстиции) могут указывать свои чины государственной службы.

А что, для советских адвокатов в советских органах юстиции устанавливались классные чины? Да у адвокатов даже трудовых книжек вплоть до 2004 года не было. Нотариусы же получали классные чины именно как работники нотариата.

5

Андрей Дробышевский написал(а):

Классный чин, пожизненно присвоенный работнику государственного нотариата в соответствии с Постановлением Президиума Верховного Совета РСФСР от 01.07.1991 № 1506-I, вообще не имеет никакого отношения к институту государственной службы, созданному Указом Президента Российской Федерации от 22.12.1993 № 2267 "Об утверждении Положения о федеральной государственной службе".

Андрей Сергеевич, Вы не правы. Указанное Положение утратило силу в связи с вступлением в действие Федерального закона от 27.07.2004 N 79-ФЗ (ред. от 28.12.2022) "О государственной гражданской службе Российской Федерации".

6

В итоге государственные нотариусы, если и получили классные чины 1991 года, так с ними и остались.  Указ Президента РФ от 19.11.2007 г. № 1554 "О порядке присвоения и сохранения классных чинов юстиции лицам, замещающим государственные должности Российской Федерации и должности федеральной государственной гражданской службы, и установлении федеральным государственным гражданским служащим месячных окладов за классный чин в соответствии с присвоенными им классными чинами юстиции"  на них не распространялся.

7

polygon написал(а):

Что касается формы нотариус, то, похоже, что на нотариусов распространили форму территориальных органов Министерства юстиции.

А вот тут сразу возникают три вопроса:

1) Основы законодательства Российской Федерации о нотариате не включают норм о первых государственных нотариальных конторах, включая, взамен, главу VI. "Нотариальная палата. Федеральная нотариальная палата", следовательно, классные чины "государственный советник юстиции 3 класса" и "советник юстиции 1 класса" после 11.02.1993 присваиваться нотариусам уже не могли. Изменений в Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 01.07.1991 № 1506-I, в связи с этим, внесено, по каким-то причинам, не было. Следовательно, возникает вопрос: присваивались ли вообще классные чины государственным нотариусам после 11.02.1993?

2) На момент издания Постановления Правительства РФ от 09.04.2001 № 281 "О форме одежды работников органов и учреждений юстиции Российской Федерации, имеющих классные чины", эти самые классные чины присваивались в соответствии с Постановлением Президиума Верховного Совета РСФСР от 01.07.1991 № 1506-I "Об установлении классных чинов для работников органов юстиции и государственного нотариата РСФСР", то есть в названии нормативного акта о форме одежды упомянуты учреждения юстиции, которых нет в названии нормативного акта о классных чинах, но почему-то не упомянут государственный нотариат, всё ещё существовавший на момент издания нормативного правового акта о форме одежды. Соответственно, возникает вопрос, чем вызвано такое расхождение? Не тем ли, что к тому моменту уже не существовало государственных нотариусов, имевших классные чины?

3) 19.11.2007, Указом Президента Российской Федерации № 1554 "О порядке присвоения и сохранения классных чинов юстиции лицам, замещающим государственные должности Российской Федерации и должности федеральной государственной гражданской службы, и установлении федеральным государственным гражданским служащим месячных окладов за классный чин в соответствии с присвоенными им классными чинами юстиции", было установлено, что классные чины, присвоенные в соответствии с Постановлением Президиума Верховного Совета РСФСР от 01.07.1991 № 1506-I "Об установлении классных чинов для работников органов юстиции и государственного нотариата РСФСР" работникам органов юстиции, аппаратов судов и системы Судебного департамента, которым присваиваются классные чины юстиции, считаются соответствующими классным чинам юстиции согласно соответствующей таблице соответствия. И опять - ни слова о государственном нотариате, который продолжал существовать ещё 12 лет, 10 месяцев и 10 дней после издания Указа. Также к данному Указу прилагалась таблица соответствия классных чинов юстиции должностям федеральной государственной гражданской службы в Министерстве юстиции Российской Федерации и его территориальных органах, в которой не было позиции "государственный нотариус". Соответственно, возникает вопрос, какой статус имели государственные нотариусы в период с 19.11.2007 по 29.09.2020?

Ответ на все три эти вопроса мне видится один - государственные нотариусы так и не получили статуса государственных служащих, оставаясь, вплоть до 29.09.2020, работниками государственных нотариальных контор (первый попавшийся пример такой конторы, ликвидированной 08.08.2019, это ИНН 5417102935) учреждённых территориальными органами минюста России, замещающими должности, не являющиеся должностями федеральной государственной гражданской службы. При этом, как минимум до 29.09.2020, им (не состоявшим на государственной службе) должны были, в соответствии с Постановлением Президиума Верховного Совета РСФСР от 01.07.1991 № 1506-I, продолжать присваиваться классные чины юстиции (отмечу, что Указ Президента Российской Федерации от 19.11.2007 № 1554 не содержит норм, отменяющих или изменяющих Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 01.07.1991 № 1506-I).

Отредактировано Андрей Дробышевский (29-01-2023 00:32:28)

8

polygon написал(а):

Андрей Сергеевич, Вы не правы. Указанное Положение утратило силу в связи с вступлением в действие Федерального закона от 27.07.2004 N 79-ФЗ (ред. от 28.12.2022) "О государственной гражданской службе Российской Федерации".

В чём я не прав, Кирилл Сергеевич? Какая разница, когда это положение утратило силу, если до его принятия института государственной службы как таковой просто не существовало в природе? Дата издания этого положения - это дата появления института государственной службы в Российской Федерации как такового.

9

he-man написал(а):

В итоге государственные нотариусы, если и получили классные чины 1991 года, так с ними и остались.

Более того, они должны присваиваться им (буде, например, государственные нотариусы появятся, допустим, на новых территориях) по сей день, вне зависимости от наличия или отсутствия у государственных нотариусов правового статуса государственных служащих.

he-man написал(а):

Указ Президента РФ от 19.11.2007 г. № 1554 "О порядке присвоения и сохранения классных чинов юстиции лицам, замещающим государственные должности Российской Федерации и должности федеральной государственной гражданской службы, и установлении федеральным государственным гражданским служащим месячных окладов за классный чин в соответствии с присвоенными им классными чинами юстиции"  на них не распространялся.

Совершенно верно, но и классные чины 1991 года этот Указ не отменял.

10

polygon написал(а):

Во-вторых, с научной точки зрения недействующий нормативный акт, касающийся униформы, имеет то же значение, что и действующий.

При чем тут действующий или недействующий?  Я тебе говорю, что государственных нотариусов нет, а значит и нет классных чинов нотариата. По моему предельно ясно. Тем более, что нотариусы никогда форму не носили.

11

Андрей Дробышевский написал(а):

Классный чин, пожизненно присвоенный работнику государственного нотариата в соответствии с Постановлением Президиума Верховного Совета РСФСР от 01.07.1991 № 1506-I, вообще не имеет никакого отношения к институту государственной службы

Андрей, ты на солнышке не перегрелся? Классные чины вводятся только лишь на государственной службе. Вне ее классные чины не действуют. Классный чин пожизненный лишь потому, что сохраняется при последующих поступлениях на государственную службу.

12

Андрей Дробышевский написал(а):

А что, для советских адвокатов в советских органах юстиции устанавливались классные чины?

При чем тут адвокаты в советских органах? Для примера, работник Комитета по законности по выходе на пенсию устраивается адвокатом. Он что, указывает свой классный чин в документах? Он не имеет права его указывать, поскольку адвокатура не имеет классных чинов.

13

Или ты предлагаешь мне, музейному работнику, в официальных бумагах указывать мой классный чин?

14

admin написал(а):

Я тебе говорю, что государственных нотариусов нет, а значит и нет классных чинов нотариата.

До 29.09.2020 были de facto, сейчас институт государственного нотариата продолжает существовать de jure (у меня есть серьёзные основания полагать, что он будет введён на новых территориях), не будучи, при этом, ограничен ничем, кроме воли министра юстиции России учреждать или не учреждать новые нотариальные конторы взамен ликвидированных к 29.09.2020.

15

admin написал(а):

Андрей, ты на солнышке не перегрелся? Классные чины вводятся только лишь на государственной службе. Вне ее классные чины не действуют.

Классные чины государственного нотариата были введены 01.07.1991. Никакой государственной службы, как явления, на тот момент, не существовало в природе - этот институт как таковой появился в России лишь через два с половиной года.

admin написал(а):

Классный чин пожизненный лишь потому, что сохраняется при последующих поступлениях на государственную службу.

Сейчас - да, с 19.11.2007 норма имеет вид:

25. Присвоенный классный чин юстиции сохраняется за работником органа юстиции, аппарата суда или системы Судебного департамента при освобождении от замещаемой должности гражданской службы и увольнении с гражданской службы (в том числе в связи с выходом на пенсию), а также при поступлении на гражданскую службу вновь.

Тогда (а в отношении нотариата, по моему мнению, - и сейчас) норма имела иной вид:

9. Работники, которым присвоены классные чины, состоят в них пожизненно и могут быть лишены чина только при увольнении с соблюдением установленного законом порядка за действия, несовместимые с работой в органах юстиции и государственном нотариате.

Никакого института запаса, резерва или отставки тоже не предусматривается. "Пожизненно" и всё на том.

16

admin написал(а):

При чем тут адвокаты в советских органах? Для примера, работник Комитета по законности по выходе на пенсию устраивается адвокатом.

Как минимум, такой работник меняет род занятий. Нотариус же как был нотариусом, так и остался, просто из государственного стал частнопрактикующим, приобретя новую организационно-правовую форму, но сохранив, до запятой, прежние полномочия.

admin написал(а):

Он что, указывает свой классный чин в документах? Он не имеет права его указывать, поскольку адвокатура не имеет классных чинов.

Нет, конечно. Имеющийся классный чин присваивался ему пожизненно не как адвокату, а как работнику органа юстиции, адвокаты же работниками, как таковыми, не являлись в принципе - у них до 08.01.2004 даже не было трудовых книжек.

admin написал(а):

Или ты предлагаешь мне, музейному работнику, в официальных бумагах указывать мой классный чин?

Нет, я не вижу никакой связи между работой в музее и ранее присвоенным на государственной службе классным чином. У нотариусов же ситуация иная - классные чины тем из них, кто успел получить их в 1991-1993 годах, присваивались не на государственной службе. Но да, классные чины они в нотариальном делопроизводстве и при совершении нотариальных действий в официальных документах не указывают, однако, это не свидетельствует однозначно о том, что они не имеют классных чинов - установленный порядок нотариального делопроизводства и совершения нотариальных действия просто не предусматривает такого реквизита, как классный чин, не более того.

17

Иными словами, я полагаю, что классные чины 1991 года и форма одежды 2001 года теоретически сохраняются для государственных нотариусов до сих пор, а практически должны были сохраняться 29.09.2020, когда последний государственный нотариус перестал быть таковым.

На деле же, полагаю, ситуация сложилась такая же, как с нагрудными академическими знаками ВУЗов - соответствующий приказ был отменён только 25.05.2016 (https://www.consultant.ru/cons/cgi/onli … TugFi6OIip), а фактически же не исполнялся года с 1993.

То есть после 1993 года статус государственных нотариусов имели только некие парии нотариального сообщества, не имевшие, по какой-то причине, возможности заниматься частной нотариальной практикой. Соответственно вопросы об их статусе (в том числе о продолжении присвоения классных чинов и о снабжении форменной одеждой с 2001 года) никем, особо, не поднимались, в том числе и ими самими.

18

Кстати, форменная одежда для органов Минюста 2001 де-юре тоже не отменена, хотя после 2007 в связи с новыми чинами юстиции в Постановление Правительства РФ от 09.04.2001 № 281 никаких изменений не внесли.

19

he-man написал(а):

после 2007 в связи с новыми чинами юстиции в Постановление Правительства РФ от 09.04.2001 № 281 никаких изменений не внесли.

Как я понимаю, ещё с 01.02.2005 (Указ № 113) явочным порядком сложилось подтверждённое 19.11.2007 (Указ № 1554) "задваивание" различающихся просветами (но не установленных нормативно) "составов" по группам должностей государственных служащих, так, что, например, советник юстиции 1 класса, получая очередной чин государственного советника юстиции Российской Федерации 3 класса, из "полковника" становится "майором". По принципу:

секретарь государственной гражданской службы Российской Федерации 3 класса / "лейтенант"
секретарь государственной гражданской службы Российской Федерации 2 класса / "старший лейтенант"
секретарь государственной гражданской службы Российской Федерации 1 класса / "капитан"
юрист 3 класса (референт государственной гражданской службы Российской Федерации 3 класса) / "лейтенант"
юрист 2 класса (референт государственной гражданской службы Российской Федерации 2 класса) / "старший лейтенант"
юрист 1 класса (референт государственной гражданской службы Российской Федерации 1 класса) / "капитан"
советник юстиции 3 класса (советник государственной гражданской службы Российской Федерации 3 класса) / "майор"
советник юстиции 2 класса (советник государственной гражданской службы Российской Федерации 2 класса) / "подполковник"
советник юстиции 1 класса (советник государственной гражданской службы Российской Федерации 1 класса) / "полковник"
государственный советник юстиции Российской Федерации 3 класса (государственный советник Российской Федерации 3 класса) / "майор"
государственный советник юстиции Российской Федерации 2 класса (государственный советник Российской Федерации 2 класса) / "подполковник"
государственный советник юстиции Российской Федерации 1 класса (государственный советник Российской Федерации 1 класса) / "полковник"
действительный государственный советник юстиции Российской Федерации 3 класса (действительный государственный советник Российской Федерации 3 класса) / "генерал-майор"
действительный государственный советник юстиции Российской Федерации 2 класса (действительный государственный советник Российской Федерации 2 класса) / "генерал-лейтенант"
действительный государственный советник юстиции Российской Федерации 1 класса (действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса) / "генерал-полковник"
действительный государственный советник юстиции Российской Федерации / "Маршал Российской Федерации"

При этом, мне, с Ваших слов в одной из тем здесь на форуме, известно, что, как минимум, на 2016 год форменная одежда Минюста образца 2001 года продолжала закупаться.

20

Андрей Дробышевский написал(а):

До 29.09.2020 были de facto,

Ну-ка назови хоть одного государственного нотариуса.

21

Андрей Дробышевский написал(а):

Классные чины государственного нотариата были введены 01.07.1991. Никакой государственной службы, как явления, на тот момент, не существовало в природе

Ну так и государственный нотариат очень скоренько почил в бозе.

22

Андрей Дробышевский написал(а):

Как минимум, такой работник меняет род занятий. Нотариус же как был нотариусом, так и остался, просто из государственного стал частнопрактикующим, приобретя новую организационно-правовую форму, но сохранив, до запятой, прежние полномочия.

Ересь заумная... Был он государственным - был у него классный чин, стал частнопрактикующим - классного чина не стало. И не нужно упоминать напыщенное "пожизненно"...

23

Андрей Дробышевский написал(а):

Имеющийся классный чин присваивался ему пожизненно не как адвокату, а как работнику органа юстиции

Но он же "пожизненный"... Значит и будучи адвокатом он априори имеет этот классный чин.

24

Андрей Дробышевский написал(а):

Но да, классные чины они в нотариальном делопроизводстве и при совершении нотариальных действий в официальных документах не указывают, однако, это не свидетельствует однозначно о том, что они не имеют классных чинов - установленный порядок нотариального делопроизводства и совершения нотариальных действия просто не предусматривает такого реквизита, как классный чин, не более того.

   Правовая униформология. Демагог ты Андрей.

25

admin написал(а):

Ну-ка назови хоть одного государственного нотариуса.

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/391066.jpg

26

admin написал(а):

Ну так и государственный нотариат очень скоренько почил в бозе.

По крайней мере на 1999 год он существовал даже в Москве: http://businesspress.ru/newspaper/artic … d_718.html

Да, на новых территориях, похоже, вопреки моему предположению выше, государственный нотариат вводить не собираются: https://www.govoritnotariat.com/news/v- … oy-palaty/

Однако, последние сведения о действующих государственных нотариусах датированы 30.09.2020 (тридцатым сентября две тысячи двадцатого года): https://magadan.bezformata.com/listnews … /87586923/

Отредактировано Андрей Дробышевский (29-01-2023 19:35:57)

27

Андрей Дробышевский написал(а):

Однако, последние сведения о действующих государственных нотариусах датированы 30.09.2020 (тридцатого сентября две тысячи двадцатого года):

Ну датированы и что с того? Мне ясно только одно - для нотариата форменная одежда не разрабатывалась, знаки различия по чинам не вводились. А переливать из пустого в порожнее...  Тему закрываю.


Вы здесь » Униформистика » Справочный материал » Классные чины советских нотариусов