Фото предка моего дальнего родственника (он крайний слева, Роман Какорин) датируемое 1915 годом. На снимке люди в какой_то форме, хотя судя по всему явно не военной.
К КАКОМУ ВЕДОМСТВУ МОГЛИ ПРИНАДЛЕЖАТЬ ЭТИ ЛЮДИ?
Страница: 1
Сообщений 1 страница 15 из 15
Поделиться111-11-2022 22:22:40
- Рядовой
- Зарегистрирован: 11-11-2022
- Провел на форуме:
43 минуты - Сообщений: 2
- Последний визит:
25-01-2023 19:00:35
Поделиться211-11-2022 22:52:25
- Старший лейтенант
- Откуда: Украина Харьков
- Зарегистрирован: 12-04-2017
- Провел на форуме:
11 дней 15 часов - Сообщений: 626
- Возраст: 54 [1970-12-03]
- Последний визит:
Сегодня 01:10:12
Это пленные.
Поделиться312-11-2022 15:48:24
- Рядовой
- Зарегистрирован: 11-11-2022
- Провел на форуме:
43 минуты - Сообщений: 2
- Последний визит:
25-01-2023 19:00:35
Интересно где это пленных одевали в такую форму?
Поделиться412-11-2022 16:16:08
- Майор
- Откуда: LV - РФ.
- Зарегистрирован: 12-05-2012
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Сообщений: 2889
- Возраст: 60 [1965-01-16]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 00:44:18
yav написал(а):
одевали
Нашивки с № на груди, а форма их прежняя и была.
Поделиться513-11-2022 22:30:37
- Майор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 28-10-2012
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Сообщений: 2396
- Возраст: 56 [1969-01-15]
- .:
- Последний визит:
16-01-2025 23:13:43
Любопытно, что погоны на плечах есть, а кокард на фуражках нет.
Поделиться614-11-2022 00:17:02
- Майор
- Откуда: г. Москва
- Зарегистрирован: 31-03-2011
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Сообщений: 2689
- Возраст: 56 [1968-06-16]
- .:
- Последний визит:
Вчера 23:51:01
Приват-доцент написал(а):
Любопытно, что погоны на плечах есть, а кокард на фуражках нет.
Кокарда = комбатант.
Поделиться714-11-2022 09:30:03
- Майор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 28-10-2012
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Сообщений: 2396
- Возраст: 56 [1969-01-15]
- .:
- Последний визит:
16-01-2025 23:13:43
Латро написал(а):
Кокарда = комбатант.
А военная форма + погоны = некомбатант?
Поделиться814-11-2022 12:42:48
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
Латро написал(а):
Кокарда = комбатант.
И военные врачи, и фельдшера, и даже РОККовцы носили кокарды и что из этого?
Поделиться914-11-2022 12:54:13
- Майор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 28-10-2012
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Сообщений: 2396
- Возраст: 56 [1969-01-15]
- .:
- Последний визит:
16-01-2025 23:13:43
ksologub написал(а):
И военные врачи, и фельдшера, и даже РОККовцы носили кокарды и что из этого?
И земгусары были с кокардами.
Поделиться1014-11-2022 13:38:44
- Майор
- Откуда: г. Москва
- Зарегистрирован: 31-03-2011
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Сообщений: 2689
- Возраст: 56 [1968-06-16]
- .:
- Последний визит:
Вчера 23:51:01
Определение комбатанта, сформулированное на IV Гаагской конференции (1907):
«Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
имеют во главе лицо, ответственное за своих подчинённых;
имеют определённый и явственно видимый издали отличительный знак;
открыто носят оружие;
соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в её состав, понимаются под наименованием армии».
Таким знаком традиционно считается кокарда (эмблема) на головном уборе (т.к. знаки различия в разных странах разные, не везде это погоны).
Помню, когда-то давно нам эту тему специалист объяснял. Подробности, за давностию лет, из памяти стерлись.
Грубо говоря, чел в штатском и с оружием - бандит. Тот же чел, но с эмблемой на головном уборе - представитель противоборствующей стороны, комбатант. Отсюда известные из истории разных стран ленточки на головных уборах. И звездочки, вырезанные из консервной банки.
Поделиться1114-11-2022 14:12:36
- Майор
- Откуда: г. Москва
- Зарегистрирован: 31-03-2011
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Сообщений: 2689
- Возраст: 56 [1968-06-16]
- .:
- Последний визит:
Вчера 23:51:01
Интересно, помнится, рассказывали. С показом примеров. В том числе из более позднего времени. Например, во многих лагерях для офицеров/генералов Красной Армии во время ВВ2 не только форму со знаками различия носили, но и награды (!). Но без эмблемы на головном уборе.
Вот пример навскидку:
Те же немцы перед сдачей в плен снимали каску, а потом уже поднимали руки. Типа, в каске - военный, а с непокрытой головой - просто мужик в военной одежде.
Поделиться1214-11-2022 14:17:52
- Майор
- Откуда: г. Москва
- Зарегистрирован: 31-03-2011
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Сообщений: 2689
- Возраст: 56 [1968-06-16]
- .:
- Последний визит:
Вчера 23:51:01
Вот еще советские военнопленные.
Фото с примерами из ПМВ можно тоже найти достаточно.
Повторю - я не специалист, что запомнил из лекции, то и пишу.
Поделиться1314-11-2022 17:34:21
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
Если брать период ПМВ, надо отталкиваться от Женевской конвенции по улучшению участи раненных в армиях в поле 1864 года:
Статья 1. Медицинские пункты и военные госпиталя должны быть признаны как нейтральными, и также, защищены и должны уважаться воюющими сторонами, пока в них размещаются раненные и больные. Нейтралитет должен закончиться, если упомянутые медицинские пункты или госпиталя занимаются военными силами.
Статья 2. Персонал госпиталей и медицинских пунктов, включая штаб квартирмейстеров, медицинские, административные и транспортные службы, и священники, должны пользоваться тем же самым нейтралитетом при исполнении служебных обязанностей, и пока там остаются любые раненные, нуждающиеся в доставке или помощи.
Поделиться1414-11-2022 20:55:03
- Майор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 28-10-2012
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Сообщений: 2396
- Возраст: 56 [1969-01-15]
- .:
- Последний визит:
16-01-2025 23:13:43
Латро написал(а):
Интересно, помнится, рассказывали. С показом примеров. В том числе из более позднего времени. Например, во многих лагерях для офицеров/генералов Красной Армии во время ВВ2 не только форму со знаками различия носили, но и награды (!). Но без эмблемы на головном уборе.
Вот пример навскидку:Те же немцы перед сдачей в плен снимали каску, а потом уже поднимали руки. Типа, в каске - военный, а с непокрытой головой - просто мужик в военной одежде.
Тоже пример навскидку - немцы в плену у Красной Армии:
Все с кокардами.
Можно найти в Интернете фотографии пленных немцев в касках - наверное, не успели соблюсти традицию. Можно найти фотографии американцев в плену у немцев - там целые подразделения в касках. Можно найти фотографии пленных японцев - они со звёздочками на кепи.
Так что дело тут, скорее всего, не в конвенциях и не в определении комбатант/нонкомбатант.
Поделиться1515-11-2022 00:09:52
- Старшина
- Откуда: Винница
- Зарегистрирован: 05-11-2017
- Провел на форуме:
4 дня 22 часа - Сообщений: 122
- Возраст: 61 [1963-02-02]
- Последний визит:
Вчера 22:43:07
Скорее тут надо смотреть Гаагскую Конвенцию о законах и обычаях сухопутной войны (1907), в развитие ее положений были приняты: Конвенция об обращении с военнопленными 1929 года. Ну, так во всяком случае интернет пишет.
Пересмотрев кучу фото военнопленных ПМВ как российских, так и австрийских, немецких и прочих, прочитав немного по этой теме - на многих фото пленные в форме и с кокардами.
Как пишут по этой теме - в каждом лагере могли применять различные ограничения по форме военнопленных, особенно после разных происшествий (побегов, и прочее) , как вариант, запрещалось ношение кокард.
Страница: 1