Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Определение неизвестных артефактов » Портрет купца в мундире


Портрет купца в мундире

Сообщений 31 страница 54 из 54

31

ММ написал(а):

Спасибо!
Как я понимаю, у МВД мундиры синие.
Сейчас смотрю памятные книги губернии, городская дума относилась  к МВД, а магистрат к МЮ. Так что, если не обманывает зрение и цветопередача и мундир у изображенного зеленый, то перед нами, скорее всего купец - бургомистр (м.б. в отставке). Как я понял, в отставке имели право носить мундиры лица, прослужившие не менее 10 лет в должностях.

Нет. Основным материалом для шитья мундиров было темно-зеленое сукно. Цвет сукна был очень темным, иногда практически черным. Для некоторых ведомств - Министерства Народного Просвещения, Академии Художеств, Горного ведомства Министерства Финансов, гражданских чиновников ведомства Путей сообщения и публичных зданий, Департамента Духовных дел иностранных исповеданий было установлено темно-синее сукно. Для парадных мундиров сенаторов было установлено красное сукно. В МВД мундир темно-зеленый с черными воротником и обшлагами.

32

Если интересно, есть вот такая литература.

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/864/t775369.jpg

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/864/t667578.jpg

33

Спасибо!
Правильно я понимаю, что мундир МВД отличался от мундира МЮ цветом обшлагов и воротника? В МВД черные? Больше отличий нет?
Просто на портрете мне точно не понять, они того же цвета или черные. Извините, если туповатые вопросы задаю. Хотелось бы однозначно определить, чей  это портрет, а для этого нужно исключить или подтвердить, принадлежность к тому или иному ведомству. Почему все-таки в каталоге он определен как портрет городского головы?

34

ММ написал(а):

Спасибо!
Правильно я понимаю, что мундир МВД отличался от мундира МЮ цветом обшлагов и воротника? В МВД черные? Больше отличий нет?
Просто на портрете мне точно не понять, они того же цвета или черные. Извините, если туповатые вопросы задаю. Хотелось бы однозначно определить, чей  это портрет, а для этого нужно исключить или подтвердить, принадлежность к тому или иному ведомству. Почему все-таки в каталоге он определен как портрет городского головы?

1. Цвет мундиров одинаков.
2. В МВД воротник и обшлага черные бархатные, в Минюсте - темно-зеленые бархатные. По факту и мундир и воротник Минюста практически черные. Такая мода.
3. Шитье и там и там золотое, но рисунок, в т.ч. кант разный. В данном случае кант именно Минюста (полоски, перевитые лентами). У МВД он другой (что-то типа цветов-колокольчиков с тычинками).
4. Пуговицы МВД центральных органов - золотые с гербом. Пуговицы Минюста центральных органов - со "столпом закона". Пуговицы МВД и Минюста в губерниях - с гербами губерний.

35

Их сложно спутать.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/864/t87123.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/864/t392859.jpg

36

ММ написал(а):

Спасибо!
Правильно я понимаю, что мундир МВД отличался от мундира МЮ цветом обшлагов и воротника? В МВД черные? Больше отличий нет?
Просто на портрете мне точно не понять, они того же цвета или черные. Извините, если туповатые вопросы задаю. Хотелось бы однозначно определить, чей  это портрет, а для этого нужно исключить или подтвердить, принадлежность к тому или иному ведомству. Почему все-таки в каталоге он определен как портрет городского головы?

" и вы-мундиры голубые и ты им преданный народ" Голубые мундиры носили жандармы,а Городовой всегда изображался в белом кителе,а Исправник  на фото или в черном или опять же в белом мундире.

37

ливиец написал(а):

Городовой всегда изображался в белом кителе

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/6/t700575.jpg

38

ММ написал(а):

Тогда, думаю, что в отставке, иначе было бы логично, если бы у изображенного был должностной знак.

Данный знак, ЕМНИП, введенный в 1870 г и утвержденный в 1871 г., носился при отправлении служебных обязанностей и в торжественных случаях...
Портрет мог быть написан до 1870 года?

39

ksologub написал(а):

...https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3402/t112791.jpg

40

Белый китель - летняя форма.
И вообще, полиция к МВД имела несколько косвенное отношение. Т.е. полицейские чиновники и офицеры, это одно, а чиновники МВД - другое. Форма разная. А обмундирование ОКЖ вообще было в ведении военного ведомства.

41

MM

Медали на представленном Вами портрете имеют профиль императора обращенный влево, что позволяет предположить их чекан до 1863 года.

42

ksologub написал(а):

Данный знак, ЕМНИП, введенный в 1870 г и утвержденный в 1871 г., носился при отправлении служебных обязанностей и в торжественных случаях...
Портрет мог быть написан до 1870 года?

Думаю, что вполне мог быть написан до 1870 г. Немного смущает, что купец, похоже, сидит на венском стуле, а если верить нескольким статьям, которые я нашел в интернете, они появиллись в России в 1870-е гг.
Но если предположить, что избраженный занимал должность бургомистра, знака быть не могло, магистраты были упразднены в 1864, и, вроде бы, знака должностного не было.
Знак городского головы был и до 1871 г., как мне казалось.

43

ksologub написал(а):

MM

Медали на представленном Вами портрете имеют профиль императора обращенный влево, что позволяет предположить их чекан до 1863 года.

А возможны ли были награждени этими медалями до начала 1870-хх? Или их выпускалось ограниченное количество и более поздние награждались с другим чеканом?

44

ММ написал(а):

Знак городского головы был и до 1871 г., как мне казалось.

На основании какого нормативно-правового акта таковые использовались до городовой реформы 1870 года?

ММ написал(а):

А возможны ли были награждения этими медалями до начала 1870-хх? Или их выпускалось ограниченное количество и более поздние награждались с другим чеканом?

Этот вопрос, полагаю, стоит адресовать лицам, предметно занимающимися данными наградами. Попробуйте спросить здесь http://medalirus.ru/

45

Rokannon

Т.к. не являюсь специалистом в данном вопросе, то хочу адресовать его Вам: купеческие кафтаны также различались разрядным шитьем, как и  ведомственные мундиры?

46

Данный вопрос связан с тем, что если в положении 1834 года ношение вместо мундиров кафтанов с соответствующим шитьем по разрядам было четко прописано, то в положении 1871 года форменная одежда городских голов просто именуется мундиром ведомства  МВД (с указанием разрядности шитья) и нет указаний на ношение ими кафтанов...

47

ksologub написал(а):

На основании какого нормативно-правового акта таковые использовались до городовой реформы 1870 года?

Это я, видимо, поспешил с выводами, я неправ.
У меня есть скан литографии, на которой изображена панихида над гробом князя Пожарского в Суздале в 1852. Мне показалось, что у одного из изображенных должностной знак. Но, изучив вопрос, признаю ошибку. Изображение с сайта мешок.ру

48

ММ написал(а):

Это я, видимо, поспешил с выводами, я неправ.
У меня есть скан литографии, на которой изображена панихида над гробом князя Пожарского в Суздале в 1852. Мне показалось, что у одного из изображенных должностной знак. Но, изучив вопрос, признаю ошибку. Изображение с сайта мешок.ру

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3452/t993505.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3452/t560741.jpg

49

ММ написал(а):

Спасибо!
Как я понял, в отставке имели право носить мундиры лица, прослужившие не менее 10 лет в должностях.

Уточнил этот вопрос: "на основании Свода Законов Российской империи издания 1842 года т. III ст. 394 устава о службе по выборам городских обывателей и 154 пункта приложения к статье 935 того же тома и устава о службе пj определению от правительства предоставляется право тем лицам, кои выслужили по выборам общества в классных должностях три трехлетия, носить по выбытии из службы мундиры присвоенные должностям, которые они занимали".

50

ММ написал(а):

А возможны ли были награждени этими медалями до начала 1870-хх? Или их выпускалось ограниченное количество и более поздние награждались с другим чеканом?

ksologub написал(а):

Этот вопрос, полагаю, стоит адресовать лицам, предметно занимающимися данными наградами. Попробуйте спросить здесь http://medalirus.ru/

Мне ответили, что медали с профилем Александра II, обращенным влево, печатались в период с 1855 по 1863, но изучив фотографии, представленные в сети, понял, что их могли носить лицы, награжденные после 1863, впоть до 1870-х.
Вот примеры: https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3452/t474385.jpg
ТРЕТЬЯКОВ ИВАН ПЕТРОВИЧ (1838, г. Судиславль Костромского у. Костромской губ. – 11.09.1916, там же) – предприниматель, общественный деятель и благотворитель.  Кавалер орденов Святой Анны и Святого Станислава II-III степеней, золотой медали с надписью «За усердие» на Станиславовой ленте (11.07.1869), знака Красного Креста и др. Почетный гражданин г. Судиславля (20.05.1907). Личный дворянин (1914). (https://proza.ru/2020/06/23/1160)

51

Николай Петрович Лаврентьев (9 мая 1817 (1818) – апрель 1906) — иркутский купец 1-й гильдии.Награжден медалью на Станиславской ленте для ношения на шее (1865), золотой медалью для ношения на Станиславской ленте (1870). (http://irkipedia.ru/content/lavrentev_nikolay_petrovich)https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3452/t544943.webp

52

Приват-доцент написал(а):

А гербы на пуговицах можно разобрать?

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3452/t291577.png

Приветствую уважаемых участников!
Пока поиск информации об изображенном не привел ни к чему.
Портрет был куплен у частного лица в 1930-е гг. в Уфе.
Пытаюсь зацепиться за любую мелочь. Если вернуться к вопросу о пуговицах, может ли быть, что на пуговице герб именно Владимирской губернии, или я притягиваю за уши? По контуру похоже.
По крайней мере более похож на герб Владимирской (изображение с сайта мешок.ру), чем на герб Уфимскойhttps://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3452/t291577.png

53

ksologub написал(а):

Rokannon

Т.к. не являюсь специалистом в данном вопросе, то хочу адресовать его Вам: купеческие кафтаны также различались разрядным шитьем, как и  ведомственные мундиры?

Подпись автора

    Атрибуция фото РИ

Нет. Шитье по 10 разрядам ПО ДОЛЖНОСТИ имелось только на парадных полукафтанах (на полах, воротнике, обшлагах, карманных клапанах и т.д.). В каждом ведомстве свое. При этом чин не обозначался НИКАК. На повседневной же форменной одежде были знаки различия ПО ЧИНУ (наплечные знаки, погоны, петлицы, звездочки на воротнике и т.д.). Тут, как раз, разряд должности не обозначался. Причем в позднее время на воротнике и обшлагах мундиров имелось галуны, которые к шитью по разрядам должности отношения не имели. Немного запутано, но это две РАЗНЫЕ параллельные системы.

54

Rokannon написал(а):

Нет.

Благодарю


Вы здесь » Униформистика » Определение неизвестных артефактов » Портрет купца в мундире