Уважаемые знатоки, любезно прошу помочь в атрибуции учебного заведения или учреждения, в форме которого сфотографирован в 1916г в Москве, мой прадед.
Оба фото сделаны в одном ателье, очевидно в районе ж.д ст. Лосиноостровской ( тогда дачный пригород Москвы).
На фото прадеду может быть как 19, так и 24 года.
Возможно что заведение как-то связано с л/промышленностью, или с музыкой ( на эмблеме просматривается "лира" кмк, но тогда при чем тут фуражка с "молоточками"...)
Заранее - Большое спасибо.
Атрибуция эмблемы на контр-погоне Москва 1916
Сообщений 1 страница 18 из 18
Поделиться107-02-2022 15:39:36
Поделиться207-02-2022 17:56:18
на эмблеме просматривается "лира" кмк, но тогда при чем тут фуражка с "молоточками"...
Все может быть очень просто. В 1916 году учился в музыкалном учебном заведении, а после 1917 года поступил в техническое учебное заведение. Такое было сплошь и рядом.
Поделиться307-02-2022 19:38:35
Спасибо, тоже начинаю приходить к такому же выводу, вот только эмблема с лирой тоже пока не идентифицируется, к сожалению...
Поделиться407-02-2022 21:08:31
вот только эмблема с лирой тоже пока не идентифицируется, к сожалению...
Для идентификации эмблемы с лирой, нужно еще изучить массу нормативных документов. Ну а то, что на поверхности... В Москве была консерватория и десяток частных музыкальных школ. На мой непросвещенный взгляд на фото изображен как раз учащийся одной из таких частных школ, что объясняет продолжение его образования в техническом ВУЗе. Если известна фамилия предка, то можно посмотреть архивные описи по личному составу Московской консерватории и музыкальных школ.
Поделиться508-02-2022 10:39:39
Все может быть очень просто. В 1916 году учился в музыкалном учебном заведении, а после 1917 года поступил в техническое учебное заведение. Такое было сплошь и рядом.
Уважаемый Леонид Николаевич, возможно на фуражке (фото после революции) - это «бывшая» эмблема с погонов, а не петлиц, поэтому он возможно музыкант в каком-нибудь оркестре воинской или военизированной части. Плюс, по моему до революции у Московской консерватории (?) был нагрудный знак с лирой и короной. Возможно какая-то аналогия есть.
Поделиться609-02-2022 00:51:13
возможно на фуражке (фото после революции) - это «бывшая» эмблема с погонов, а не петлиц, поэтому он возможно музыкант в каком-нибудь оркестре воинской или военизированной части.
Не возможно, поскольку до рЭволюции персонаж был студентом, а после рЭволюции относился к техническому составу. И если в 1916 году он учился в музыкалном учебном заведении, то начиная с 1917 должен был учиться в техническом УЗ.
Поделиться709-02-2022 15:40:43
Не возможно, поскольку до рЭволюции персонаж был студентом, а после рЭволюции относился к техническому составу. И если в 1916 году он учился в музыкалном учебном заведении, то начиная с 1917 должен был учиться в техническом УЗ.
Благодарю за ответ.
Отредактировано general-director (09-02-2022 15:56:18)
Поделиться810-02-2022 00:51:26
Видимо следующие варианты:
Санкт-Петербургская консерватория Императорского музыкального общества;
Московская консерватория того же Общества;
Музыкально-драматическое училище Московского филармонического общества (в Москве);
Варшавский музыкальный институт.
С учетом сообщений Коллег в нескольких темах, открытых инициатором, контр-погоны с лирой в венке, увенчанной Императорской короной, была у учащихся первых двух перечисленных учебных заведений, поскольку они принадлежали Обществу с общегосударственным статусом («Императорским»).
Отредактировано general-director (10-02-2022 00:53:22)
Поделиться910-02-2022 01:28:39
С учетом сообщений Коллег в нескольких темах, открытых инициатором, контр-погоны с лирой в венке, увенчанной Императорской короной, была у учащихся первых двух перечисленных учебных заведений, поскольку они принадлежали Обществу с общегосударственным статусом («Императорским»).
Не уверен. Корона абсолютно не указывала на статус государственного ВУЗа. Так, Московский коммерческий институт не являлся Императорским, но на контрпогонах носил корону. Варшавский, Киевский и Рижский политехнические институты также не являлись Императорскими, однако корона на их контрпогонах присутствовала.
Поделиться1010-02-2022 02:01:39
Не уверен. Корона абсолютно не указывала на статус государственного ВУЗа. Так, Московский коммерческий институт не являлся Императорским, но на контрпогонах носил корону. Варшавский, Киевский и Рижский политехнические институты также не являлись Императорскими, однако корона на их контрпогонах присутствовала.
Вполне возможно, что и так, - шире, чем только Консерватории.
Уважаемый Леонид Николаевич, сейчас увидел, что аналогичная тема Коллегой открыта и на другом форуме, поэтому, видимо, добавить нечего больше.
Отредактировано general-director (10-02-2022 02:03:26)
Поделиться1110-02-2022 11:17:19
сейчас увидел, что аналогичная тема Коллегой открыта и на другом форуме
Интересно будет узнать, как там определят учебное заведение не обладая номативными документами.
Поделиться1210-02-2022 12:04:08
Интересно будет узнать, как там определят учебное заведение не обладая номативными документами.
Уважаемый Леонид Николаевич, не знаю (я никакими документами по форме русских дореволюционных музыкальных ВУЗов не обладаю, видимо их надо искать в РГИА, что мне недоступно), но безусловно с высокой степенью вероятности, есть нормативные акты у форумчан там, кто специализируется на дореволюционном периоде. Я только хотел специально об этом сказать, чтобы снять риски обвинений, что у нас на Форуме, как в старом фильме про игру в шахматы по переписке, в этой теме только транслируется мнение, подсмотренное там.
Поделиться1310-02-2022 17:35:57
Алексей Михайлович, специалист по дореволюционной студенческой форме у нас один - Попов Сергей Алексеевич и документы могут быть только у него. Все остальные дилетанты против него.
Поделиться1411-02-2022 10:42:01
Так, Московский коммерческий институт не являлся Императорским, но на контрпогонах носил корону.
А институт был не имени цесаревича Алексея?
Варшавский, Киевский и Рижский политехнические институты также не являлись Императорскими, однако корона на их контрпогонах присутствовала.
Варшавский был имени Николая II .
Киевский им. Александра II .
У Рижского вероятно был какойто особый статус, и интересно, до 1901 года корона на контрпогонах тоже присутствовала, или нет.
Поделиться1511-02-2022 16:29:19
Алексей Михайлович, специалист по дореволюционной студенческой форме у нас один - Попов Сергей Алексеевич и документы могут быть только у него. Все остальные дилетанты против него.
Согласен.
Поделиться1611-02-2022 17:02:28
Варшавский был имени Николая II .
Киевский им. Александра II .
У Рижского вероятно был какойто особый статус, и интересно, до 1901 года корона на контрпогонах тоже присутствовала, или нет.
Да институты были "имени", но при этом не были Императорскими. Наименование "Императорский" даровалось отдельным указом и указывало на статус учебного заведения. Так, например, Санкт-Петербургскому коммерческому училищу ведоства Императирицы Марии только 14 декабря 1904 года получило наименование Императорского.
Поделиться1711-02-2022 23:56:05
Да институты были "имени"...
Вероятно по этой причине над вензелем у них была положена корона...
Поделиться1812-02-2022 10:54:45
Вероятно по этой причине над вензелем у них была положена корона...
Искать причину в форме студенчества неблагодарное занятие. Если не знать какая форма устанавливалась тому или иному учебному заведению официально. На приведенном рисунке пять наплечных знаков Санкт-Петербургского политеха. Известны еще два варианта. Официальных из них всего два. Посмотрите по Рижскому. Наличие-отссутствие короны на контрпогонах студентов ввобще не является показателем. Не забывайте, что это не армия, а студенчество.