Приветствую коллеги! Имеются такие петлицы НКПС образца 1934-43 годов, по моему разумению, согласно табелю об обмундировании от 1934 года это петлицы начальника поезда (вагонная служба, учитывая голубой цвет канта). Вопросы вызывают шестиугольники защитного цвета(магнитные) - никогда таких не видел и эмблемы(магнитные), думается не на этот период. Интересно услышать Ваше мнение.
Петлицы НКПС
Страница: 1
Сообщений 1 страница 23 из 23
Поделиться126-01-2022 18:29:59
- Младший сержант
- Откуда: МО и Москва
- Зарегистрирован: 07-01-2014
- Провел на форуме:
9 дней 10 часов - Сообщений: 38
- Последний визит:
Сегодня 09:09:34
Поделиться227-01-2022 16:22:55
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Защитных я не видел,но вполне вероятно могли и сами перекрасить.
А то что магнитные с определённого момента фурнитура практически вся это обмеднённое железо.
Поделиться327-01-2022 19:03:13
- Младший сержант
- Откуда: МО и Москва
- Зарегистрирован: 07-01-2014
- Провел на форуме:
9 дней 10 часов - Сообщений: 38
- Последний визит:
Сегодня 09:09:34
Парамоша написал(а):
Защитных я не видел,но вполне вероятно могли и сами перекрасить.
Ну если сами перекрашивали бы, то для начала надо было бы эмаль отколоть(краска на эмали не сильно то и держится), а это не очень то и просто. Да и зачем это надо было делать? Это же не военные в окопах, у которых даже там кубари и шпалы были с эмалью. А тут у железнодорожника. Ну и если перекрашивать, то тогда и молотки тоже надо было. Непонятно всё это.
Поделиться427-01-2022 23:02:34
- Капитан
- Откуда: Московская обл. г.Одинцово
- Зарегистрирован: 22-01-2012
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Сообщений: 1803
- Возраст: 57 [1966-04-30]
- .:
- Последний визит:
02-06-2022 12:07:42
flint написал(а):
... Да и зачем это надо было делать? Это же не военные в окопах, у которых даже там кубари и шпалы были с эмалью. А тут у железнодорожника.
Во время войны железнодорожникам, взамен военного билета выдавали удостоверение военного железнодорожника, и они считались состоящими на действительной службе на железной дороге.
Мне приходилось видеть железнодорожные пуговицы защитного цвета, так что шестиугольники могли также изготовлятся без эмали.
Поделиться528-01-2022 01:11:05
- Младший сержант
- Откуда: МО и Москва
- Зарегистрирован: 07-01-2014
- Провел на форуме:
9 дней 10 часов - Сообщений: 38
- Последний визит:
Сегодня 09:09:34
Вольский написал(а):
Во время войны железнодорожникам, взамен военного билета выдавали удостоверение военного железнодорожника, и они считались состоящими на действительной службе на железной дороге.
Ну учитывая приказ НКО СССР № 253 от 1 августа 1941 года, наверное вы правы, и железнодорожники также перешли на защитные цвета эмблем, а почему их так мало, то думаю, что выпускали их всего то года полтора, да и носили их наверное не очень охотно, учитывая их совсем уж непрезентабельный вид.
Поделиться628-01-2022 07:07:12
- Старший лейтенант
- Откуда: Кубинка. М.О.
- Зарегистрирован: 08-08-2018
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Сообщений: 806
- Возраст: 48 [1975-04-30]
- Последний визит:
Вчера 19:21:26
Вольский написал(а):
Во время войны железнодорожникам, взамен военного билета выдавали удостоверение военного железнодорожника, и они считались состоящими на действительной службе на железной дороге.
Мне приходилось видеть железнодорожные пуговицы защитного цвета, так что шестиугольники могли также изготовлятся без эмали.
А можно поподробнее про пуговицы? они защитного, точно не чёрного цвета? и что на них изображено? Ключ с молотком?
Поделиться728-01-2022 14:22:27
- Старшина
- Откуда: Винница
- Зарегистрирован: 05-11-2017
- Провел на форуме:
4 дня 9 часов - Сообщений: 105
- Возраст: 61 [1963-02-02]
- Последний визит:
Сегодня 14:12:08
Вот приказ.
Для начальствующего состава на театре военных действий и в маршевых частях.
Петлицы защитного цвета с защитными знаками различия. Тогда и петлицы должны быть защитного цвета.
Поделиться828-01-2022 15:10:34
- Младший сержант
- Откуда: МО и Москва
- Зарегистрирован: 07-01-2014
- Провел на форуме:
9 дней 10 часов - Сообщений: 38
- Последний визит:
Сегодня 09:09:34
Вольский написал(а):
Мне приходилось видеть железнодорожные пуговицы защитного цвета, так что шестиугольники могли также изготовлятся без эмали.
Тоже интересно - пуговицы защитного цвета были образца 32-года с паровозом или с молотком-ключем? Смысл выпускать пуговицы защитного цвета на замену пуговиц черного (тоже в общем то защитного) цвета?
Поделиться928-01-2022 18:16:26
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Если предположить, что личному составу военно-восстановительных формирований НКПС могли изготовляться знаки различия зеленого цвета (до отмены петлиц и перехода на персональные звания и погоны), то, все равно, видимо они не могут быть на петлицах с голубой окантовкой (вагонная служба, если не ошибаюсь). Судить о подлинности шестигранников на фото также не берусь, поскольку не специалист в этих вопросах.
Отредактировано general-director (28-01-2022 18:22:18)
Поделиться1028-01-2022 19:14:10
- Младший сержант
- Откуда: МО и Москва
- Зарегистрирован: 07-01-2014
- Провел на форуме:
9 дней 10 часов - Сообщений: 38
- Последний визит:
Сегодня 09:09:34
general-director написал(а):
видимо они не могут быть на петлицах с голубой окантовкой
Согласен с Вами, предмет довольно странный, если уж менять на защитную окраску, то нужно менять тогда уже не только эмблемы и петлицы на защитные, но и всю форму, а то защитные петлицы на синей форме толку никакого не дадут, Если же менять только эмблемы на петлицах, то почему ключ с молотком не защитного цвета? И даже в таком исполнении вроде тоже не по уставу. Если не ошибаюсь эмблема должна быть не золотистой окраски, а серебристой. Т.е. на мой взгляд предмет сильно спорный и в жизни наверное такого не было. Что касается шестиугольника защитного цвето, то можно предположить, что военно-восстановительным подразделениям НКПС(если таковые были) могли выдавать полностью армейскую форму с защитными петлицами, на которые и могли устанавливать подобные эмблемы. Но это конечно из области предположений.
Поделиться1128-01-2022 19:22:27
- Младший сержант
- Откуда: МО и Москва
- Зарегистрирован: 07-01-2014
- Провел на форуме:
9 дней 10 часов - Сообщений: 38
- Последний визит:
Сегодня 09:09:34
Шестиугольники крупным планом со всех ракурсов
Поделиться1228-01-2022 19:53:11
- Старший лейтенант
- Откуда: Московская обл, г. Лобня
- Зарегистрирован: 18-12-2011
- Провел на форуме:
1 месяц 18 дней - Сообщений: 905
- Возраст: 51 [1973-03-22]
- Последний визит:
Вчера 10:19:11
Может просто не до эмалей на "гайках" было в 1942м году? И НКПС тогда командовал генерал Хрулёв - начальник тыла Красной Армии.
Что мешало знаки различия по единым ТУ штамповать для КА и НКПС?
Поделиться1328-01-2022 21:06:04
- Старшина
- Откуда: Винница
- Зарегистрирован: 05-11-2017
- Провел на форуме:
4 дня 9 часов - Сообщений: 105
- Возраст: 61 [1963-02-02]
- Последний визит:
Сегодня 14:12:08
Хрулев одновременно с руководством тыла КА одновременно был наркомом путей сообщения с 25 марта 1942 по 26 февраля 1943 год и забот у него хватало.
Относительно странности предмета - а почему до введения погон в НКПС таково сбора не могло быть?
Ведь не смотря на 253 приказ и ранее был приказ по рядовому составу судя по официальным фото тех времен солдат и офицеров КА (для газет и журналов например), хотя и фото черно-белые, видно, что на защитного цвета петлицах - треугольники, квадраты и прямоугольники явно не защитного цвета, да и эмблемы родов войск тоже.
Скажем, человек в декабре 1942 года обставлял петлицы - что было, то и поставил.
Относительно военно-восстановительным подразделениям НКПС (если были такие), то при военной форме должны были скорее всего носить знаки различия и эмблемы КА.
Поделиться1428-01-2022 21:40:25
- Старшина
- Откуда: Винница
- Зарегистрирован: 05-11-2017
- Провел на форуме:
4 дня 9 часов - Сообщений: 105
- Возраст: 61 [1963-02-02]
- Последний визит:
Сегодня 14:12:08
Относительно военно-восстановительных подразделений НКПС.
Постановление ГКО СССР от 03.01.1942 "О восстановлении железных дорог":
3. Возложить руководство и осуществление всех восстановительных и заградительных работ на НКПС и его органы.
Организовать в НКПСе Главное управление военно-восстановительных работ (ГУВВР) в составе:
Управление желдорвойск во главе с начальником железнодорожных войск,
Управление по восстановлению мостов,
Управление по восстановлению пути, станций, связи и тяговых обустройств,
Управление снабжения,
Штаб Главного управления,
Политотдел.
24. В целях повышения дисциплины среди личного состава специальных подвижных восстановительных и эксплуатационных формирований НКПС перевести весь личный состав на положение состоящих в рядах Красной Армии специальных подвижных восстановительных и эксплуатационных формирований НКПС: головных восстановительных отделов (гвоты), головных ремонтных поездов (горемов), поездов по ремонту связи (связьремов), поездов по ремонту водоснабжения (водремов), поездов по ремонту подвижного состава (подремов), военно-эксплуатационных отделений (ВЭО) как передвижных, так и стационарных, мостопоездов, строительных и монтажных поездов, военно-восстановительных служб и участков дорог, управлений восстановительных работ уполномоченных НКПС на фронтах и Главного управления военно-восстановительных работ НКПС, распространив на них действие уставов Красной Армии - дисциплинарного, караульной и внутренней службы, статей Уголовного кодекса "О воинских преступлениях", а также всех льгот по налогам и пенсии, которыми пользуются военнослужащие и их семьи.
Только управление желдорвойск - из КА, соответственно, в форме КА. Остальные управления - из НКПС, и соответственно в форме НКПС, вот их то и перевели на положение состоящих в КА, но в своей форме.
А вот относительно изменений в форме НКПС в связи с этим в данном постановлении ГКО ничего нет.
Поделиться1528-01-2022 21:43:50
- Младший сержант
- Откуда: МО и Москва
- Зарегистрирован: 07-01-2014
- Провел на форуме:
9 дней 10 часов - Сообщений: 38
- Последний визит:
Сегодня 09:09:34
Михей написал(а):
Относительно странности предмета - а почему до введения погон в НКПС таково сбора не могло быть?
Безусловно и такое тоже МОГЛО быть(чего у нас только не было), но для того, чтобы поместить предмет в коллекцию, лично я стараюсь на 100% убедится в том, что так ТОЧНО было. А по данному предмету вероятно точно установить, что установленные на петлицах эмблемы не являются современным рукосуйничеством, наверное не получится, поэтому придется обставлять его согласно действующих приказов 1934 года.
Поделиться1628-01-2022 22:19:37
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19363
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 09:29:48
flint написал(а):
Шестиугольники крупным планом со всех ракурсов
И вот тут я засомневался...
Поделиться1728-01-2022 22:53:45
- Младший сержант
- Откуда: МО и Москва
- Зарегистрирован: 07-01-2014
- Провел на форуме:
9 дней 10 часов - Сообщений: 38
- Последний визит:
Сегодня 09:09:34
Да уж технология нанесения краски явно не фабричная.
Поделиться1828-01-2022 23:33:59
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19363
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 09:29:48
flint написал(а):
Да уж технология нанесения краски явно не фабричная.
Да и кламмеры подозрительные.
Поделиться1929-01-2022 11:01:57
- Капитан
- Откуда: Московская обл. г.Одинцово
- Зарегистрирован: 22-01-2012
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Сообщений: 1803
- Возраст: 57 [1966-04-30]
- .:
- Последний визит:
02-06-2022 12:07:42
Ефимок написал(а):
А можно поподробнее про пуговицы? они защитного, точно не чёрного цвета? и что на них изображено? Ключ с молотком?
Алексей, подробно ничего сказать не могу, т.к. фотографий таких пуговиц у меня сейчас нет. В Тверской губернии мне както приносили на продажу горсть пуговиц ЖД, со звездой и паровозом, пуговицы были разные, и покрашенные зеленой краской, продавали пуговицы за копейки, но я не знал, что пуговицы покрашенные зеленой краской большая редкость, и купил только пуговицы, у которых "блеска"
было больше. 
И несколько лет назад, в одном эстонском интернет магазине мне предлагали зеленые пластиковые пуговицы железнодорожников, со звездой и паровозом, вероятно поставляемые Америкой по Ленд-лизу, т.к. они были очень похожи пластиковые ленд-лизовские пуговицы, но звезда была с паровозом. За две пуговицы просили 40 евро, плюс почта, и я отказался от покупки. Были даже фотографии этих пуговиц, но в своих архивах я их пока не найду. Так что доказать свои слова пока я не могу.
Поделиться2029-01-2022 12:27:31
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Наличие зелёных пуговиц для НКПС (именно пуговиц) можно предположить (кроме ленд-лизовских, не верю я в производство пуговиц для железнодорожников за рубежом - ИМХО). Но, если я правильно понял из дискуссии, показанные в теме знаки различия (шестиугольники) - неподлинные.
Поделиться2129-01-2022 13:27:40
- Младший сержант
- Откуда: МО и Москва
- Зарегистрирован: 07-01-2014
- Провел на форуме:
9 дней 10 часов - Сообщений: 38
- Последний визит:
Сегодня 09:09:34
Учитывая, что для себя я решил обставлять предмет шестиугольниками с эмалью, мне в общем то все равно, подлинные шестиугольники или нет, но мне всё таки кажется, что они подлинные. Во-первых они стальные, во-вторых под краской угадывается омеднение и очень точная проштамповка рисунка(аналогичная эмалевым), а кламмеры не приклеены, не припаяны, а приварены как на производстве. Кстати у меня где то была жд эмблема(думаю довоенная) где были такие же плоские кламмеры. Возможно выпускались подобные шестиугольники без эмали и окраски, а на местах их сами красили, но это конечно из области предположений. Самое главное что было установлено, что такие петлицы с такими эмблемами не могли существовать согласно приказам. Собственно, что я хотел установить. Спасибо за внимание к теме!
Поделиться2229-01-2022 15:52:48
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Считаю что эмблемы подлинные.
Поделиться2329-01-2022 15:54:40
- Старший лейтенант
- Откуда: Кубинка. М.О.
- Зарегистрирован: 08-08-2018
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Сообщений: 806
- Возраст: 48 [1975-04-30]
- Последний визит:
Вчера 19:21:26
Вольский написал(а):
Алексей, подробно ничего сказать не могу, т.к. фотографий таких пуговиц у меня сейчас нет. В Тверской губернии мне както приносили на продажу горсть пуговиц ЖД, со звездой и паровозом, пуговицы были разные, и покрашенные зеленой краской, продавали пуговицы за копейки, но я не знал, что пуговицы покрашенные зеленой краской большая редкость, и купил только пуговицы, у которых "блеска"
было больше.
И несколько лет назад, в одном эстонском интернет магазине мне предлагали зеленые пластиковые пуговицы железнодорожников, со звездой и паровозом, вероятно поставляемые Америкой по Ленд-лизу, т.к. они были очень похожи пластиковые ленд-лизовские пуговицы, но звезда была с паровозом. За две пуговицы просили 40 евро, плюс почта, и я отказался от покупки. Были даже фотографии этих пуговиц, но в своих архивах я их пока не найду. Так что доказать свои слова пока я не могу.
Спасибо. Фото не обязательно, хотя хотелось бы . Просто для себя хотел узнать пуговицы в защитной краске с паровозом были или с ключом.
Страница: 1