Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Определение неизвестных артефактов » Нужна помощи в определении награды


Нужна помощи в определении награды

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

Уважаемые коллеги, прошу помощи в определении награды.
На фото мой двоюродный дед (старший брат моей бабушки) Григорий Васильевич Потлов, житель г. Благовещенска Амурской области.
В октябре 1915 года был мобилизован в действующую армию, демобилизован в мае 1918 года по болезни.
Фото сделано в г. Благовещенске, датируется 21 ноября 1918 года.
Крест на снимке похож на ГК-4, но смущает колодка.
Ни по каким базам Г.В.Потлов не «бьётся».
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2962/t659759.png
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2962/t329387.png
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2962/t995680.png

2

LtCol. Alex60 написал(а):

...но смущает колодка.

А что Вас смущает? Форма?

3

Приват-доцент написал(а):

А что Вас смущает? Форма?

Скорее расцветка ленты. Так как я не думаю, что тогда не носили подобного вида колодки. Я видел несколько фотографий, где подобные же были по конфигурации, но там расцветка ленты была правильная. Здесь же, на первый взгляд знак отличия Военного ордена 4 степени, а вот, расцветка ленты...

4

Фараон написал(а):

Скорее расцветка ленты. Так как я не думаю, что тогда не носили подобного вида колодки. Я видел несколько фотографий, где подобные же были по конфигурации, но там расцветка ленты была правильная. Здесь же, на первый взгляд знак отличия Военного ордена 4 степени, а вот, расцветка ленты...

Да, смущает именно форма колодки, а цветопередача может быть нарушена в силу разных причин.

5

Фараон написал(а):

...Здесь же, на первый взгляд знак отличия Военного ордена 4 степени, а вот, расцветка ленты...

А почему не Георгиевский крест 4-й степени?

6

Вольский написал(а):

А почему не Георгиевский крест 4-й степени?

Орден Св. Георгия 4-й степени?

7

LtCol. Alex60 написал(а):

Орден Св. Георгия 4-й степени?

Нет. Знак отличия Военного ордена, то бишь Георгиевский крест. Солдатский.

8

Латро написал(а):

Нет. Знак отличия Военного ордена, то бишь Георгиевский крест. Солдатский.

Ну, на фото отчётливо виден солдатский ГК.

9

LtCol. Alex60 написал(а):

Крест на снимке похож на ГК-4, но смущает колодка.
Ни по каким базам Г.В.Потлов не «бьётся».

По базам ГК можно и не найти, т.к. Вы пишете - демобилизован май 1918 года, а мог быть награжден апрель 1918 года (кем награжден ведь не ясно), и в общей базе может просто не быть.

Колодка конечно не "уставная", судя по фото - свернутая треугольником из георгиевской ленты, по типу австро-венгерских.
Вот из интернета фото, колодки тоже не такие, как должны быть.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2778/t14787.jpg
Антон Крицук – старший унтер-офицер 3-го саперного батальона, награжденный Георгиевским крестом 4-й степени №93311, 1915 год.
Фото явно в действующей армии, крест висит на U образной ленте.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2778/t560333.jpg
Тут у левого бойца аналогично.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2778/t14761.jpg
Отставной унтер-офицер лейб-гвардии 1-й Артиллерийской бригады Аким Матвеевич Цырупа, лакей 1-го разряда комнат Ея Величества Государыни императрицы Марии Федоровны.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2778/t11242.jpg
Казак в звании приказного из состава 3-го Кубанского пластунского батальона.

10

Ещё это может быть какая-то белогвардейская экзотика на остове ГК. Таких навскидку три: крест "За спасение Кубани", орден святителя Николая чудотворца, крест "За храбрость" ОМО атамана Семенова.

11

Михей написал(а):

По базам ГК можно и не найти, т.к. Вы пишете - демобилизован май 1918 года, а мог быть награжден апрель 1918 года (кем награжден ведь не ясно), и в общей базе может просто не быть.

Спасибо за ответ!
В моём сообщении ошибка: "1918" везде следует читать как "1917".
В белогвардейской армии никогда не служил.
Младший брат Григория Васильевича (ещё один мой двоюродный дед) - Андрей Васильевич - за время ПМВ получил солдатского "Георгия" всех четырех степеней и в мае 1917 года  из старших унтер-офицеров был произведён в чин прапорщика армейской пехоты.
Фото января 1918 года.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2962/t988227.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2962/t776615.jpg

12

LtCol. Alex60 написал(а):

везде следует читать как "1917"

Даже если 1917, то в базах можно не найти. Если б № знать. А так фамилию могли написать неправильно и все.
В Сводных списках кавалеров Георгиевского креста есть № и запись - фамилия не установлена.

13

LtCol. Alex60 написал(а):

Спасибо за ответ!
В моём сообщении ошибка: "1918" везде следует читать как "1917".
В белогвардейской армии никогда не служил.
Младший брат Григория Васильевича (ещё один мой двоюродный дед) - Андрей Васильевич - за время ПМВ получил солдатского "Георгия" всех четырех степеней и в мае 1917 года  из старших унтер-офицеров был произведён в чин прапорщика армейской пехоты.
Фото января 1918 года.

Геройский предок.

14

Фараон написал(а):

Здесь же, на первый взгляд знак отличия Военного ордена 4 степени, а вот, расцветка ленты...

Знак отличия Военного ордена - это до 1913 года. После - Георгиевский крест.

15

Фараон написал(а):

...а вот, расцветка ленты...

Расцветка ленты нормальная, чётко видны чёрные полосы. Просто лента сложена хитро.

16

LtCol. Alex60 написал(а):

...и в мае 1917 года  из старших унтер-офицеров был произведён в чин прапорщика армейской пехоты.

Просто произведён? Без окончания школы прапорщиков? Кстати, соответствующий знак отсутствует.

17

Латро написал(а):

Ещё это может быть какая-то белогвардейская экзотика на остове ГК. Таких навскидку три: крест "За спасение Кубани", орден святителя Николая чудотворца, крест "За храбрость" ОМО атамана Семенова.

Крест "За спасение Кубани" носился на комбинированной ленте. Орден Святителя Николая Чудотворца - на бело-сине-красной ленте. Только крест "За храбрость" атамана Г.М.Семёнова носился на георгиевской ленте.

18

Приват-доцент написал(а):

Крест "За спасение Кубани" носился на комбинированной ленте. Орден Святителя Николая Чудотворца - на бело-сине-красной ленте. Только крест "За храбрость" атамана Г.М.Семёнова носился на георгиевской ленте.

Спасибо я в курсе. Речь шла про крест, а не про ленту.

Латро написал(а):

белогвардейская экзотика на остове ГК.

19

Латро написал(а):

Спасибо я в курсе. Речь шла про крест, а не про ленту.

А как может носиться крест без ленты? Да и что гадать про крест, если лента там георгиевская?

20

Приват-доцент написал(а):

Просто произведён? Без окончания школы прапорщиков? Кстати, соответствующий знак отсутствует.

Ну почему просто? За боевые заслуги и отличия...
"Произведен в прапорщики арм. пехоты за отличия в делах… (пр. пом. августейшего Главкома армиями Румынского фронта №507 от 22.05.1917, утв. ПАФ 09.07.1917, ст. 14.09.1916).

21

Приват-доцент написал(а):

А как может носиться крест без ленты?

Видел достаточное количество примеров такого ношения, если уж на то пошло.
Равно как и примеры ношения наград не на своих лентах.
Чего только не было в Гражданскую войну!
Поизучайте матчасть и будет вам счастье... :blush:

Был у меня когда-то ооочень давно период увлечения Гражданской войной и всякой белогвардейщиной... По молодости да по глупости.

Приват-доцент написал(а):

Да и что гадать про крест, если лента там георгиевская?

Вам это было очевидно? А другим Коллегам (и мне в том числе) - нет. Мне она виделась комбинированной.  У всех разное зрение :dontknow:
А если есть сомнения - принято рассматривать разные варианты.
В этом принцип любого форума :flag:
Есть такое слово  - "дискуссия"...

22

Латро написал(а):

Поизучайте матчасть и будет вам счастье... 
Был у меня когда-то ооочень давно период увлечения Гражданской войной и всякой белогвардейщиной... По молодости да по глупости.

Изучал. Даже диссертацию по Белому движению защитил. По молодости.

Латро написал(а):

Вам это было очевидно? А другим Коллегам (и мне в том числе) - нет. Мне она виделась комбинированной.  У всех разное зрение 
А если есть сомнения - принято рассматривать разные варианты.
В этом принцип любого форума
Есть такое слово  - "дискуссия"...

Для меня очевидно - полосы там вполне заметы.
Дискуссия - это хорошо. Только усложнять тему вряд ли стоит.

23

Вольский написал(а):

Ну почему просто? За боевые заслуги и отличия...
"Произведен в прапорщики арм. пехоты за отличия в делах… (пр. пом. августейшего Главкома армиями Румынского фронта №507 от 22.05.1917, утв. ПАФ 09.07.1917, ст. 14.09.1916).

Я в курсе, бывало и такое. Пуркуа бы и не па?


Вы здесь » Униформистика » Определение неизвестных артефактов » Нужна помощи в определении награды