Добрый вечер коллеги. Возник такой вопрос. В каких случаях в шифровках РИА ставится точка. Рисунков много, но везде по -разному. Приказа не нашел. В статье Веремеева прочитал -"На погонах в буквенных и номерных шифровках обязательно стояла точка после номера и после каждого сочетания букв. И в то же время точка не ставилась с вензелями. Это верно? Вот например. Как правильно написать " 7 Донская казачья батарея" "7.Д." или "7Д."? Или "Первый казачий Кизляро-Гребенский полк Терского войска". "1.К.-Г." или "1. К-Г."?
С уважением, жду вашей помощи!!!
Шифровки на погонах РИА
Сообщений 1 страница 30 из 38
Поделиться122-01-2022 19:39:25
- Сержант
- Зарегистрирован: 29-11-2021
- Провел на форуме:
11 часов 49 минут - Сообщений: 51
- Последний визит:
21-01-2024 17:45:51
Поделиться222-01-2022 20:44:52
- Капитан
- Откуда: Московская обл. г.Одинцово
- Зарегистрирован: 22-01-2012
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Сообщений: 1803
- Возраст: 57 [1966-04-30]
- .:
- Последний визит:
02-06-2022 12:07:42
Шмидт 1966 написал(а):
Как правильно написать " 7 Донская казачья батарея" "7.Д." или "7Д."? Или "Первый казачий Кизляро-Гребенский полк Терского войска". "1.К.-Г." или "1. К-Г."?
Ну во первых нужно сначала знать, какая шифровка была присвоена данным воинским частям, т.к. в разное время они могли различатся. После цифр , букв, и после каждого сочетания букв, должна была ставится точка, чтобы шифровка была читаемая. После вензелей тоже могла ставится точка, если например после вензеля шло продолжение шифровки. Но это правило часто нарушали. Например когда шифровка была металлическая, то точку ставили очень редко.
Вот например погоны 4-го морского полка, из фондов Центрального музея ВС РФ.
Отредактировано Вольский (22-01-2022 20:45:43)
Поделиться322-01-2022 21:04:28
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Сообщений: 4358
- Возраст: 57 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 06:57:16
Шмидт 1966 написал(а):
Как правильно написать " 7 Донская казачья батарея" "7.Д." или "7Д."?
На 1911 год -7Д.
Шмидт 1966 написал(а):
Первый казачий Кизляро-Гребенский полк Терского войска"
1 К.-Г
Поделиться422-01-2022 21:09:41
- Подполковник
- Откуда: Кострома
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Сообщений: 3524
- Возраст: 69 [1954-10-06]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 12:57:57
Шифровки нужно смотреть в нормативных документах для конкретного периода. Ибо менялись и шрифты и способы нанесения и размеры. Более того, даже одновременно могли использоваться отличающиеся шрифты. Начертание шифровки нередко устанавливалось отдельно для конкретных частей. И это не вензеля, а шифровки номерных частей.
Поделиться522-01-2022 21:28:45
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Сообщений: 4358
- Возраст: 57 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 06:57:16
Шмидт 1966 написал(а):
В статье Веремеева прочитал -"На погонах в буквенных и номерных шифровках обязательно стояла точка после номера и после каждого сочетания букв. И в то же время точка не ставилась с вензелями
Не читай его. Только запутаетесь
Поделиться622-01-2022 21:37:32
- Подполковник
- Откуда: Кострома
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Сообщений: 3524
- Возраст: 69 [1954-10-06]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 12:57:57
Картограф написал(а):
На 1911 год -7Д.
1 К.-Г
Во втором точечку после Г забыли. Но, при этом надо иметь в виду, что если полк с тем или иным территориальным наименованием в казачьем войске был какое-то время один, то в это время он номера не имел.
Поделиться722-01-2022 21:44:52
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Сообщений: 4358
- Возраст: 57 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 06:57:16
polygon написал(а):
Во втором точечку после Г забыли.
Ни чего я не забыл.
Поделиться822-01-2022 22:10:36
- Старший лейтенант
- Откуда: Украина Харьков
- Зарегистрирован: 12-04-2017
- Провел на форуме:
11 дней 12 часов - Сообщений: 618
- Возраст: 53 [1970-12-03]
- Последний визит:
06-03-2024 00:16:36
В Таблицах Шенка все-таки точка после буквы" Г" присутствует.
Поделиться922-01-2022 22:23:25
- Сержант
- Зарегистрирован: 29-11-2021
- Провел на форуме:
11 часов 49 минут - Сообщений: 51
- Последний визит:
21-01-2024 17:45:51
Спасибо всем большое за помощь!!!!
Поделиться1022-01-2022 22:51:19
- Сержант
- Зарегистрирован: 29-11-2021
- Провел на форуме:
11 часов 49 минут - Сообщений: 51
- Последний визит:
21-01-2024 17:45:51
Посмотрел книгу Шенка, он у меня ест. http://vk.com/album-86242683_211297673 Но в ней ничего не сказано про шифровки полков. Может еще есть другая книга?
Поделиться1122-01-2022 22:59:13
- Старший лейтенант
- Откуда: Украина Харьков
- Зарегистрирован: 12-04-2017
- Провел на форуме:
11 дней 12 часов - Сообщений: 618
- Возраст: 53 [1970-12-03]
- Последний визит:
06-03-2024 00:16:36
Какую книгу Шенка?
У него она не одна.
Поделиться1222-01-2022 23:07:24
- Сержант
- Зарегистрирован: 29-11-2021
- Провел на форуме:
11 часов 49 минут - Сообщений: 51
- Последний визит:
21-01-2024 17:45:51
ПРАВИЛА
&
■ IX
НОШЕНІЯ ФОРМЪ ОДЕЖДЫ
ОФИЦЕРАМИ ВСЪХЪ РОДОВЪ ОРУЖІЯ
и р
Гражданскими чинами Военнаго Вѣдометва.
С.-П ET ЕРБУРГЪ. 1910.
Вот эта у меня есть. Там про шифровки полков не нашел.
Поделиться1322-01-2022 23:34:35
- Сержант
- Зарегистрирован: 29-11-2021
- Провел на форуме:
11 часов 49 минут - Сообщений: 51
- Последний визит:
21-01-2024 17:45:51
Еще хотел бы задать несколько вопросов.
1. В книге Шенка, про которую я писал выше написано, что шифровки у кавказских казачьих войск должны быть по прибору, а у степовых против прибора. Погоны пластунов ККВ имеет желтые шифровки на желтом приборе, видел много таблиц с рисунками. Именно так. Тогда получается у конных полков ККВ на серебряном приборе должны быть серебряные шифровки. Но везде во всех таблицах на рисунках такие погоны показаны с золотыми шифровками. Как правильно все таки? Со звездами понятно. Они должны быть против прибора.
1. У Подхорунжего Донской казачьей батареи : поле погона красное , галуны золотые? пуговицы погонные золотые. А эмблемы и шифровки по прибору или против. Где то нарисовано эмблемы и шифровки золото, где то серебро.
Поделиться1422-01-2022 23:37:22
- Сержант
- Зарегистрирован: 29-11-2021
- Провел на форуме:
11 часов 49 минут - Сообщений: 51
- Последний визит:
21-01-2024 17:45:51
Поделиться1522-01-2022 23:38:56
- Сержант
- Зарегистрирован: 29-11-2021
- Провел на форуме:
11 часов 49 минут - Сообщений: 51
- Последний визит:
21-01-2024 17:45:51
Шмидт 1966 написал(а):
Вот на этом планшете показано, против прибора. Серебряные шифровки и эмблема
Поделиться1622-01-2022 23:41:04
- Сержант
- Зарегистрирован: 29-11-2021
- Провел на форуме:
11 часов 49 минут - Сообщений: 51
- Последний визит:
21-01-2024 17:45:51
Поделиться1722-01-2022 23:43:05
- Сержант
- Зарегистрирован: 29-11-2021
- Провел на форуме:
11 часов 49 минут - Сообщений: 51
- Последний визит:
21-01-2024 17:45:51
А вот здесь например эмблема и шифровка подхорунжего казачьей батареи по прибору.
Запутался окончательно.
Поделиться1823-01-2022 07:10:45
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Сообщений: 4358
- Возраст: 57 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 06:57:16
Valery71 написал(а):
В Таблицах Шенка все-таки точка после буквы" Г" присутствует.
Таблицы Шенка по-моему составлены на 10 мая 1910
Поделиться1923-01-2022 13:22:20
- Старший лейтенант
- Откуда: Украина Харьков
- Зарегистрирован: 12-04-2017
- Провел на форуме:
11 дней 12 часов - Сообщений: 618
- Возраст: 53 [1970-12-03]
- Последний визит:
06-03-2024 00:16:36
Картограф написал(а):
составлены на 10 мая 1910
Это первое издание.
Есть и второе 1911 г.
Поделиться2023-01-2022 15:39:25
- Сержант
- Зарегистрирован: 20-11-2010
- Провел на форуме:
3 дня 14 часов - Сообщений: 58
- Последний визит:
Сегодня 14:31:41
Шмидт 1966 написал(а):
1. У Подхорунжего Донской казачьей батареи : поле погона красное , галуны золотые? пуговицы погонные золотые. А эмблемы и шифровки по прибору или против. Где то нарисовано эмблемы и шифровки золото, где то серебро.
До 1882 года на погонах по прибору, на эполетах противоположно прибору, как во всех конных батареях (описание обмундирования 1861 года).
С 1882 года везде противоположно прибору, как в конной артиллерии Пр. по ВВ № 325.
Поделиться2123-01-2022 16:02:00
- Сержант
- Зарегистрирован: 29-11-2021
- Провел на форуме:
11 часов 49 минут - Сообщений: 51
- Последний визит:
21-01-2024 17:45:51
sempler написал(а):
До 1882 года на погонах по прибору, на эполетах противоположно прибору, как во всех конных батареях (описание обмундирования 1861 года).
С 1882 года везде противоположно прибору, как в конной артиллерии Пр. по ВВ № 325.
Вот из книги Шенка 1909 г. Эмблемы по прибору
Поделиться2223-01-2022 16:03:23
- Сержант
- Зарегистрирован: 29-11-2021
- Провел на форуме:
11 часов 49 минут - Сообщений: 51
- Последний визит:
21-01-2024 17:45:51
XII. Накладные знаки спѳціаль- ныхъ родовъ оружія.
(Пр. в. в. 1909 г. № 100 и Ц. Г. Ш. 1909 г.
№ 70 и № 173).
Офицерамъ всѣхъ артиллерійскихъ и ин- женерныхъ частей войскъ присвоены особые металлическіе накладные, гладкіе знаки, по цвѣту металлическаго прибора; знаки эти прикрѣпляются надъ номерной или литерной шифровкой, присвоенной части.
Поделиться2323-01-2022 16:05:35
- Сержант
- Зарегистрирован: 29-11-2021
- Провел на форуме:
11 часов 49 минут - Сообщений: 51
- Последний визит:
21-01-2024 17:45:51
А вот, что у Шенка сказано про шифровки
XIII. Номерная и литерная шифровка.
(Пр. в. в. 1909 г. № 100 и Ц. Г. Ш. 1909 г. № 70).
Установленную рэнѣе номерную и литерную шифровку разрѣшается носить вышитую или накладную рубчатую, присвоенную части, причемъ въ пѣхотѣ, пѣшей артиллерш, инженерныхъ войскахъ и кавказ- скихъ казачьихъ частяхъ—по цвѣту металлическаго прибора, а въ кавалеріи, конной— артиллеріи, казачьихъ (не кавказскихъ) частяхъ и Главныхъ Управленіяхъ цвѣта противоположнаго металлическому прибору.
Поделиться2423-01-2022 16:10:18
- Сержант
- Зарегистрирован: 29-11-2021
- Провел на форуме:
11 часов 49 минут - Сообщений: 51
- Последний визит:
21-01-2024 17:45:51
Если по прибору, то шифровки у офицеров ККВ и ТКВ, должны быть должны быть серебряные на серебряном поле. ККВ и ТКВ относятся к Кавказским казачьим войскам. У пластунов ККВ я знаю точно шифровки по прибору, а вот у конных полков везде изображают против прибора. Как правильно?
Поделиться2523-01-2022 16:13:18
- Сержант
- Зарегистрирован: 29-11-2021
- Провел на форуме:
11 часов 49 минут - Сообщений: 51
- Последний визит:
21-01-2024 17:45:51
Вот погон подъесаула Уманского полка ККВ по Шенку шифровки должны быть по прибору, серебряные, а здесь золотые против прибора. По пластунам все по Шенку по прибору.
Поделиться2623-01-2022 16:15:22
- Сержант
- Зарегистрирован: 29-11-2021
- Провел на форуме:
11 часов 49 минут - Сообщений: 51
- Последний визит:
21-01-2024 17:45:51
Также вопрос возник. Использовались ли вензельные шифровки, например "Н2" на полевых погонах после 1914 г.?
С уважением, спасибо за помощь!!!
Поделиться2723-01-2022 16:39:20
- Подполковник
- Откуда: Кострома
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Сообщений: 3524
- Возраст: 69 [1954-10-06]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 12:57:57
Картограф написал(а):
Ни чего я не забыл.
В сборнике Приказов по военному ведомству опечатка. Кстати, ссылочку на этот сборник (1911 г.) не дадите ли?
Поделиться2823-01-2022 16:50:02
- Сержант
- Зарегистрирован: 29-11-2021
- Провел на форуме:
11 часов 49 минут - Сообщений: 51
- Последний визит:
21-01-2024 17:45:51
polygon написал(а):
Ссылка
Спасибо за ссылку. Очень полезно. Получается например "1 К.-Г." полк. То есть № полка потом буквы с точками. А когда после № полка стали ставить точку?
Не могли бы вы на другие казачьи полки тоже скинуть ссылку на таблицу Шенка
Заранее спасибо!!!
Поделиться2923-01-2022 17:20:53
- Подполковник
- Откуда: Кострома
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Сообщений: 3524
- Возраст: 69 [1954-10-06]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 12:57:57
Шмидт 1966 написал(а):
Если по прибору, то шифровки у офицеров ККВ и ТКВ, должны быть должны быть серебряные на серебряном поле. ККВ и ТКВ относятся к Кавказским казачьим войскам. У пластунов ККВ я знаю точно шифровки по прибору, а вот у конных полков везде изображают против прибора. Как правильно?
Абсолютно правильно. Пехота, пешая артиллерия и инженерные войска шифровка по прибору, в кавалерии и конной артиллерии - против прибора. У казаков также. В конных полках и в артиллерии (поскольку казачья артиллерия считалась конной) против прибора, а в казачьей пехоте - по прибору.
Поделиться3023-01-2022 17:21:58
- Подполковник
- Откуда: Кострома
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Сообщений: 3524
- Возраст: 69 [1954-10-06]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 12:57:57
Шмидт 1966 написал(а):
Спасибо за ссылку. Очень полезно. Получается например "1 К.-Г." полк. То есть № полка потом буквы с точками. А когда после № полка стали ставить точку?
Не могли бы вы на другие казачьи полки тоже скинуть ссылку на таблицу Шенка
Заранее спасибо!!!
Это не Шенк, а Полное собрание законов Российской империи.