Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Определение неизвестных артефактов » Поле эполета гвардии РИА?


Поле эполета гвардии РИА?

Сообщений 1 страница 30 из 32

1

Господа,купил вот такой лот.
Вопросов по нему 3
Это точно Россия?
Это точно гвардия?
И если да,то на какой период?
И по возможности звание....

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/253/t897907.jpg

Нашёл вот такое описание гвардейских эполет.

В 1805 г. для офицеров всех родов оружия были введены эполеты, просуществовавшие как принадлежность офицерского мундира вплоть до 1917 г. Уже тогда отличием офицеров Гвардии было поле эполет, изготавливавшееся не из сукна, а из парчи особого рисунка, сотканной на золотой или серебряной нити. В 1829 г. к трем валикам (плетешкам), окружавшим круглое поле, был добавлен четвертый, а корешок стал изготавливаться на проволочном каркасе, после чего эполеты окончательно приняли тот же вид, что и в последнее царствование. Отсутствие звездочек и бахромы указывает на чин капитана. Алый суконный подбой был присвоен большинству частей гвардейской пехоты и артиллерии. Кроме того, подобные эполеты могли носить также состоящие по роду оружия, т.е. находящиеся на действительной службе, но не занимающие никакой строевой должности.

Отредактировано Парамоша (31-12-2021 14:09:23)

2

Есть ли мысли какие?
Судя по одному отверстию в центре это прапорщик?

3

Вячеслав, на Ваши вопросы может ответить только специалист по Имперскому периоду(слишком много вариантов и технологий изготовления в разные периоды - это можно только знать, иначе получится гадание на кофейной гуще...). К сожалению, по разным обстоятельствам эти люди перестали заходить и писать на нашем форуме. Попробуйте спросить на других форумах...

4

Парамоша написал(а):

Есть ли мысли какие?
Судя по одному отверстию в центре это прапорщик?

Отверстие в центре может быть под шифровку или вензель. А выше два симметрично расположенных отверстия - вполне могли быть под звёздочки. Подпоручик, майор (до 1884 года) или генерал-майор. Но тут, конечно, нужен знаток.

Отредактировано Приват-доцент (02-01-2022 14:59:13)

5

Под шифровку и ли вензель надо несколько отверстий.

6

Вячеслав, ну если настаиваете, давайте погадаем на кофейной гуще...
Предположим что отверстия на основе эполета пробивались универсальные, то есть и под прапорщика и под подпоручика. На фотографии видим, что центральное отверстие не разработано - соответственно в нём ничего не носилось. Делаем дилетантский вывод о том что это эполеты подпоручика Лейб гвардии одного из полков... Хотя почему это не может быть например основой эполета подпоручика 1-го Заамурского ж/д батальона с вышитым вензелем? Или основой эполета подпоручика 6-ой(или любой другой) Пехотной дивизии РИА с вышитым вензелем? Список можно продолжать даже с моими дилетантскими познаниями в этой теме довольно долго...

Вячеслав, думаю достаточно наглядно показал, что мы с Вами не разберёмся в этом вопросе без участия настоящих специалистов по этой теме...

7

Я кстати вообще не нашёл в РИА металлического поля для Гвардии....

8

Вот такой он был при жизни.

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/253/t477660.png
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/253/t962337.jpg

9

Отверстия под вензель были бы в центре поля,даже и для Н 2.
То что Вы приняли под отверстия для вензеля это для крепежа бублика эполета.
Вот здесь наглядно показано.

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/253/t942708.jpg

10

Ну и конечно никакого вышитого вензеля там просто быть не могло.....

А вот  эполета с металлическим полем я такого не нашёл,это верно только ткань попадается на фото.

Отредактировано Парамоша (03-01-2022 20:33:11)

11

А разве кто-то говорил про металлическое поле эполета?
Были в Российской Империи металлические эполеты, но в основном кавалерийские, чешуйчатые.

12

Приват-доцент написал(а):

А разве кто-то говорил про металлическое поле эполета?
Были в Российской Империи металлические эполеты, но в основном кавалерийские, чешуйчатые.

Про кавалерию я знаю,здесь но там они СОВСЕМ другие.... он ВЕСЬ МЕТАЛ с рисунком  как в Гвардии.

Я думал по фото видно что это латунь в позолоте....

Да и нестал бы я поле тканевое выставлять на обсуждение....Я его только и купил из за того что он металлический а я что видел только тканевые.

Отредактировано Парамоша (03-01-2022 21:31:00)

13

Парамоша написал(а):

Ну и конечно никакого вышитого вензеля там просто быть не могло.....

Почему?
Эполеты поставлялись в мастерские в виде отдельных элементов и там уже собирались по желанию заказчика. Кстати встречаются эполеты с нанесённым краской вензелем или номером например дивизии. Откуда кстати уверенность что это поле не могло быть покрыто тканью?
Вячеслав, попробуйте связаться с Андреем Болдыревым(ник на форуме -"Пономарь", был правда на форуме в конце 2020 года у него есть ю-туб канал "Россия в мундире") - если он покажет это Владимиру Глазкову, думаю мы получим точный ответ.

14

Вячеслав, Вы всегда меня поражали своей странной особенностью - Вам пишешь, но по Вашим ответам создаётся впечатление что Вы то ли вообще не читаете, то ли как-то через строчку...
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/93/t756738.jpg

Подскажите, пожалуйста, для чего по Вашему предназначаются обведённые красным цветом отверстия?

15

Вот Вам ссылочка на то что возможно является братом вашего поля http://www.sammler.ru/uploads/monthly_0 … 271093.jpg
Правда оно обтянуто тканью, что видимо Вас не устраивает... Кстати как по Вашему крепилась выпушка и подбой к цельнометаллическому полю эполет???

16

ZabSt написал(а):

Вячеслав, Вы всегда меня поражали своей странной особенностью - Вам пишешь, но по Вашим ответам создаётся впечатление что Вы то ли вообще не читаете, то ли как-то через строчку...

Подскажите, пожалуйста, для чего по Вашему предназначаются обведённые красным цветом отверстия?

Я думаю что для крепежа бублика эполета.
По Вашей ссылки поле эполета ткань.
На Ваш вопрос отвечу-а зачем золотить латунь и наносить рисунок имитацию поля эполета если всё это затем обтягивать тканью?  По мне незачем.

По поводу крепежа подбоя,предположу что как здесь,на эполетах улан.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/253/t838112.jpg

17

Парамоша написал(а):

.Я его только и купил из за того что он металлический а я что видел только тканевые.

Если перед нами действительно металл, то, полагаю, это основа кетчеровского или технологически аналогичного эполета. Подобные изделия в свое время обсуждались на Заммлере...

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/6/t480911.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/6/t611159.jpg

18

Парамоша написал(а):

бублика эполета

Вячеслав, полагаю, Вы имели ввиду валик эполета?

19

Парамоша написал(а):

По поводу крепежа подбоя,предположу что как здесь,на эполетах улан.

И как оно выполнено на эполетах улан и вообще кавалерии? Вы хоть раз видели? Там металлические петли припаяны для крепления подбоя! На Вашем есть такое? Не вижу(возможно с обратной стороны?). Поэтому и спрашиваю.

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/93/t232923.jpg

Парамоша написал(а):

Я думаю что для крепежа бублика эполета.

То есть по кругу никаких дополнительных отверстий не нужно, а именно на уровне звёзд подпоручика они крайне необходимы?

Парамоша написал(а):

На Ваш вопрос отвечу-а зачем золотить латунь и наносить рисунок имитацию поля эполета если всё это затем обтягивать тканью?  По мне незачем.

Отвечу и я - для того чтобы исключить воздействие коррозии от влаги на ткань эполета. Насечки - для того чтобы ткань не скользила по поверхности металла(с чего вообще Вы взяли что это имитация чего-то?).

Вообще основа эполет, насколько мне известно, была нескольких типов - бумажная - что-то типа пресс-папье, проволочная(каркасная), из листовой жести, из листовой латуни, из проклеенной многослойной ткани.

20

ZabSt написал(а):

Кстати как по Вашему крепилась выпушка и подбой к цельнометаллическому полю эполет???

Здесь пишут, что подбой элементарно подклеивался:
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/1871/t427500.jpg
Это из "Отчета о Всероссийской художественно-промышленной выставке 1882 года в Москве"
Как видно, подобные погоны и эполеты особой популярностью не пользовались.

К сожалению нигде нет иллюстраций с изображением подобных погон и эполет, только поверхностные описания.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/1871/t363985.jpg

21

ksologub написал(а):

Вячеслав, полагаю, Вы имели ввиду валик эполета?

Да именно это и имел ввиду,где то прочёл название-бублик....

Вам СПАСИБО за информацию и сканы указов.

22

Anatolij написал(а):

Здесь пишут, что подбой элементарно подклеивался:

Это из "Отчета о Всероссийской художественно-промышленной выставке 1882 года в Москве"
Как видно, подобные погоны и эполеты особой популярностью не пользовались.

К сожалению нигде нет иллюстраций с изображением подобных погон и эполет, только поверхностные описания.

Вам ТОЖЕ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

23

ZabSt написал(а):

И как оно выполнено на эполетах улан и вообще кавалерии? Вы хоть раз видели? Там металлические петли припаяны для крепления подбоя! На Вашем есть такое? Не вижу(возможно с обратной стороны?). Поэтому и спрашиваю.

То есть по кругу никаких дополнительных отверстий не нужно, а именно на уровне звёзд подпоручика они крайне необходимы?

Отвечу и я - для того чтобы исключить воздействие коррозии от влаги на ткань эполета. Насечки - для того чтобы ткань не скользила по поверхности металла(с чего вообще Вы взяли что это имитация чего-то?).

Вообще основа эполет, насколько мне известно, была нескольких типов - бумажная - что-то типа пресс-папье, проволочная(каркасная), из листовой жести, из листовой латуни, из проклеенной многослойной ткани.

И ВАМ СПАСИБО за участие в теме.

24

Вывод,получается достаточно редкое поле эполета...

25

Интересно, к этому металлическому полю, ободки (валики) эполета также были металлические?

26

Парамоша написал(а):

Вывод,получается достаточно редкое поле эполета...

Вячеслав, я бы для уверенности всё-таки показал бы предмет настоящим специалистам...

27

Спасибо ВСЕМ кто принял участие в обсуждении данного предмета!

Я ВЕРЮ что знаний наших формунчан ДОСТАТОЧНО для определения данного эполета!

28

Тема получила продолжение,вот такой рекламой поделились....
Оказывается и петлицы тоже из металла  делали...

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/253/t567053.jpg

29

Про петлицы известная тема - у меня есть в коллекции:

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/28/t346962.jpg

30

ksb написал(а):

Про петлицы известная тема - у меня есть в коллекции:

Это понятно,что они встречаются чаще чем эполеты,но и петлицы тоже должны были установлены приказом или распоряжением в металле.

А так да-хорошие.


Вы здесь » Униформистика » Определение неизвестных артефактов » Поле эполета гвардии РИА?