Доброго времени суток!
Дайте, пожалуйста, ответы на вопросы:
1. Для какого типа форменной одежды предназначались съемные пятиугольные погоны с шифровкой "Ф" голубого и черного цвета?
2. "Правильная" ли установлена пуговица (должна быть погоннная 14 мм или 18 мм)?
Фото данных погон для наглядности прилагаю (из интернета):
Пятиугольные съемные погоны ВМФ
Сообщений 1 страница 30 из 32
Поделиться124-12-2021 11:22:53
Поделиться224-12-2021 13:53:07
Черные погоны носили в морской пехоте; и те и другие - на тулупах (полушубках). Пуговицы положены были 14 мм.
Поделиться324-12-2021 14:12:58
Черные погоны носили в морской пехоте; и те и другие - на тулупах (полушубках). Пуговицы положены были 14 мм.
Александр, Вас понял. Т.е. погоны пятиугольные черного, голубого поля и черного поля с красным кантом с шифровками "Ф" предназначались для полушубков (бекеш) черного цвета, а погоны из черной "диагонали" для матросов морской пехоты?
Пуговица на полушубке была металлическая или пластиковая в цвет кожи?
Отредактировано Coinscience (24-12-2021 14:14:53)
Поделиться424-12-2021 14:19:17
И еще вопрос в догонку...ПНВФ к этим погонам также применялись? Т.е. в 73-м году расстояние от нижнего края погона до буквы было одно, а в 88-м году другое?
Поделиться524-12-2021 14:49:58
Я разошелся, но дабы не плодить темы хотел бы узнать - а на погонах к тулупам (полушубкам, бекешам) устанавливались ли нашивки по званиям? Я так понимаю, что эти тулупы были общим имуществом вч...и выдавались караульным, а в караул мог пойти и рядовой и сержант, соответственно каждый раз нужно перешивать лычки, или просто имелся набор погон?
Отредактировано Coinscience (24-12-2021 14:58:34)
Поделиться624-12-2021 15:38:23
И еще вопрос в догонку...ПНВФ к этим погонам также применялись? Т.е. в 73-м году расстояние от нижнего края погона до буквы было одно, а в 88-м году другое?
Именно так
Поделиться724-12-2021 15:39:47
Я разошелся, но дабы не плодить темы хотел бы узнать - а на погонах к тулупам (полушубкам, бекешам) устанавливались ли нашивки по званиям? Я так понимаю, что эти тулупы были общим имуществом вч...и выдавались караульным, а в караул мог пойти и рядовой и сержант, соответственно каждый раз нужно перешивать лычки, или просто имелся набор погон?
Отредактировано Coinscience (Сегодня 14:58:34)
Забываете о холодных районах. см. ст. 22 ПНФО
Поделиться824-12-2021 17:44:12
Я так понимаю, что эти тулупы были общим имуществом вч...и выдавались караульным, а в караул мог пойти и рядовой и сержант, соответственно каждый раз нужно перешивать лычки, или просто имелся набор погон?
На постовых тулупах погоны не носились вообще. По крайней мере в наше время.
Поделиться924-12-2021 18:53:35
Александр, Вас понял. Т.е. погоны пятиугольные черного, голубого поля и черного поля с красным кантом с шифровками "Ф" предназначались для полушубков (бекеш) черного цвета, а погоны из черной "диагонали" для матросов морской пехоты?
Пуговица на полушубке была металлическая или пластиковая в цвет кожи?Отредактировано Coinscience (Сегодня 14:14:53)
Погоны из диагонали носили матросы и старшины на рабочей зимней форме одежды. Пуговицы в этом случае металлические черного цвета. Пуговицы были частью куртки, и эти погоны к ним пристегивались. Нашивки по заданиям золотистого цвета. Ну и морпехи конечно эти погоны носили.
Поделиться1025-12-2021 06:41:00
На постовых тулупах погоны не носились вообще. По крайней мере в наше время.
НИ когда не носились
Поделиться1125-12-2021 07:15:07
Погоны из диагонали носили матросы и старшины на рабочей зим
На постовых тулупах погоны не носились вообще. По крайней мере в наше время.
Погоны из диагонали носили матросы и старшины на рабочей зимней форме одежды. Пуговицы в этом случае металлические черного цвета. Пуговицы были частью куртки, и эти погоны к ним пристегивались. Нашивки по заданиям золотистого цвета. Ну и морпехи конечно эти погоны носили.
Спасибо! Теперь картина стала ясна. Итоговые выводы такие:
1. Погоны пятиугольные съемные с шифровками "Ф" выполненные из сукна или байки предназначались для тулупов (полушубков, бекеш) при условии что они (тулупы) являются повседневной одеждой, что возможно в районах Крайнего Севера. Тип пуговиц для погон при этом неизвестен (в ГОСТ 7416-73 "БЕКЕШИ ОВЧИННЫЕ" и ГОСТ 4432-71 "ПОЛУШУБКИ ОВЧИННЫЕ" указаны лишь "Пуговицы диаметром 2,4, 2,8 и 3,3 см в цвет кожевой ткани" и "Пуговицы диаметром 1,7, 2,2 и 2,8 см в цвет кожевой ткани").
2. Погоны пятиугольные съемные с шифровками "Ф" выполненные из "диагонали" предназначались для кителей МП и рабочей зимней одежды ВМФ. Пуговица при этом - черного цвета металлическая 14 мм с изображение якоря (или из черного аминопласта (в ГОСТ 29038-91 "Кители и брюки для морской пехоты" указаны именно пластиковые)).
Поделиться1225-12-2021 09:23:54
Спасибо! Теперь картина стала ясна. Итоговые выводы такие:
1. Погоны пятиугольные съемные с шифровками "Ф" выполненные из сукна или байки предназначались для тулупов (полушубков, бекеш) при условии что они (тулупы) являются повседневной одеждой, что возможно в районах Крайнего Севера. Тип пуговиц для погон при этом неизвестен (в ГОСТ 7416-73 "БЕКЕШИ ОВЧИННЫЕ" и ГОСТ 4432-71 "ПОЛУШУБКИ ОВЧИННЫЕ" указаны лишь "Пуговицы диаметром 2,4, 2,8 и 3,3 см в цвет кожевой ткани" и "Пуговицы диаметром 1,7, 2,2 и 2,8 см в цвет кожевой ткани").
2. Погоны пятиугольные съемные с шифровками "Ф" выполненные из "диагонали" предназначались для кителей МП и рабочей зимней одежды ВМФ. Пуговица при этом - черного цвета металлическая 14 мм с изображение якоря (или из черного аминопласта (в ГОСТ 29038-91 "Кители и брюки для морской пехоты" указаны именно пластиковые)).
Нет. Итоговые выводы такие:
ПРИЛОЖЕНИЕ № 1
к приказу Министра обороны СССР 1973 г. № 250
ПРАВИЛА НОШЕНИЯ ВОЕННОЙ ФОРМЫ ОДЕЖДЫ
Раздел I. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
[...]
Статья 22. Теплые вещи (полушубки, валенки, меховые рукавицы, ватные телогрейки и шаровары) носятся по указанию командира части в зимнее время при низкой температуре на занятиях, учениях и на работах, а в холодных районах при низкой температуре и сильном ветре — повседневно.
[...]
Раздел III. ФОРМА ОДЕЖДЫ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА.
Глава 11. Форма одежды старшин (сержантов) и матросов срочной службы, курсантов военно-морских училищ и нахимовцев
[...]
Статья 114. Рабочая форма одежды:
[...]
3 и м н я я
Шапка-ушанка, шинель (или бушлат), галстук, рабочее платье (рубаха с форменным воротником и брюки), тельняшка, черные юфтевые ботинки, поясной ремень черного цвета к шинели, перчатки.
[...]
Раздел IV. ПОГОНЫ, ПЕТЛИЦЫ, НАРУКАВНЫЕ ЗНАКИ И НАШИВКИ
Глава 1. Погоны и петлицы
Статья 155. Погоны подразделяются по предназначению на погоны для парадного и парадно-выходного, повседневного, полевого обмундирования и по способу крепления на нашивные и съемные.Статья 156. Нашивные погоны носятся на мундире, черной и белой тужурках, открытом и закрытом кителях (в Советской Армии), шинели, пальто для женщин, куртке, бушлате, летнем пальто и плаще.
Съемные погоны носятся на синей куртке и закрытом кителе (в Военно-Морском Флоте), верхней рубашке, полушубке и утепленной телогрейке для особо холодных районов.
Погоны золотистого (серебристого) цвета на шинелях носятся маршалами, генералами, адмиралами и офицерами, участвующими в парадах в Москве, Ленинграде, в столицах союзных республик и городах-героях (рис. 9, рис. 28).
Статья 157. Погоны на предметах специальной одежды не носятся, за исключением особо предусмотренных случаев ношения.
Статья 158. На фланелевых, форменных и рабочих рубахах вместо погон носятся нашивные погончики, изготовляемые: для фланелевых рубах - из сукна черного цвета и для форменных и рабочих рубах - из того же материала, что и обмундирование; для фланелевых рубах сержантов и матросов авиации - из сукна голубого цвета.
Утвержден
Указом Президиума
Верховного Совета СССР
от 30 июля 1975 года
УСТАВ
ГАРНИЗОННОЙ И КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР
(с изм. и доп., внесенными Указами Президиума ВС СССР
от 01.08.1977 - Ведомости ВС СССР, 1977, N 32, ст. 485;
от 16.10.1980 - Ведомости ВС СССР, 1980, N 43, ст. 890)
[...]
Приложение 8
К ст. 107 и 221
КАРАУЛЬНАЯ ФОРМА ОДЕЖДЫ
1. Караульная форма одежды состоит из шинели (полушубка), комплекта чистого и исправного обмундирования, обуви, головного убора, поясного ремня и сумки для магазинов (обойм).В качестве постовой одежды применяются: для зимнего времени - тулуп и валенки, для летнего - брезентовый плащ с капюшоном или плащ - палатка. Постовая одежда, кроме тулупа, состоит из двух комплектов на каждый пост, один из которых находится в караульном помещении. Кроме того, в караульном помещении должны быть брезентовые плащи или плащ - палатки для начальника караула, его помощников и разводящих.
ПРИЛОЖЕНИЕ № 1
к приказу Министра обороны СССР 1988 г. № 250
ПРАВИЛА НОШЕНИЯ ВОЕННОЙ ФОРМЫ ОДЕЖДЫ
Раздел I. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 22. Теплые вещи (полушубки, валенки, меховые рукавицы, свитеры, телогрейки и шаровары) носятся по указанию командира воинской части в зимнее время при низкой температуре на занятиях, учениях и на работах, а в районах с особо холодным и холодным климатом при низкой температуре и сильном ветре повседневно.
[...]
Раздел III. ФОРМА ОДЕЖДЫ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА.
[...]
Глава 11. Форма одежды старшин, сержантов и матросов срочной службы, курсантов военно-морских учебных заведений и нахимовцев
[...]
Статья 110. Рабочая форма одежды:
[...]
3 и м н я я
Шапка-ушанка, бушлат или шинель, галстук, рабочее платье (рубаха и брюки), тельняшка, ботинки юфтевые черного цвета, ремень поясной черного цвета на шинели, перчатки черного цвета.
[...]
Раздел IV. НОШЕНИЕ ПОГОН, ПЕТЛИЦ, ЭМБЛЕМ И НАРУКАВНЫХ ЗНАКОВ
Глава 1. Погоны, петлицы и эмблемы
Статья 155. Погоны подразделяются по предназначению на погоны для парадного и парадно-выходного, повседневного, полевого обмундирования, а по способу крепления - на нашивные, съемные и вшивные.Статья 156. Нашивные погоны носятся на шинелях, пальто военнослужащих-женщин, летних пальто, плащах военнослужащих-женщин, мундирах, кителях (в Советской Армии и морской пехоте Военно-Морского Флота) и кителях черного цвета суворовцев, воспитанников военно-музыкальных училищ и учащихся специальных школ-интернатов, тужурках, куртках на меху, бушлатах, куртках утепленных (телогрейках).
Съемные погоны носятся на плащах маршалов, генералов и адмиралов, полевых куртках маршалов и генералов, куртках шерстяных, платьях, рубашках, кителях закрытых (в Военно-Морском Флоте) и на кителях белого цвета суворовцев, воспитанников военно-музыкальных училищ и учащихся специальных школ-интернатов, полушубках.
Вшивные погоны носятся на полевых куртках.
На шинелях маршалов, генералов, адмиралов и офицеров, участвующих в парадах в Москве, Ленинграде, в столицах союзных республик и городах-героях, носятся погоны золотистого цвета.
Статья 157. На куртках специальной одежды для танкистов, ракетчиков, десантников, специалистов по обслуживанию техники, телогрейках для особо холодных районов и куртках рабочих костюмов, а также на специальной одежде в других особо предусмотренных случаях носятся вшивные погоны. На куртках специальной одежды маршалов и генералов носятся съемные погоны.
Статья 158. На форменке, фланелевке и рабочей рубахе вместо погон носятся нашивные погончики.
...то есть:
1) Погоны пятиугольные съёмные с пластизолевыми шифровками "Ф", выполненные из сукна или байки, предназначались для ношения на полушубках (носившихся по указанию командира части в зимнее время при низкой температуре на занятиях, учениях и на работах, а в холодных районах при низкой температуре и сильном ветре — повседневно) с пуговицами диаметром 1,7 см в цвет кожевой ткани.
2) На постовых тулупах никакие погоны никогда не носились - постовой тулуп надевался на полушубок, поверх прикреплённых к полушубку погон (в частности - поверх погон пятиугольных съёмных с пластизолевыми шифровками "Ф", выполненных из сукна или байки).
3) На кителях военнослужащих срочной службы морской пехоты Военно-Морского Флота носились нашивные погоны, следовательно, погоны пятиугольные съёмные с пластизолевыми шифровками "Ф", выполненные из сукна или байки, носиться на них, штатно, не могли.
4) Предметами верхней рабочей одежды военнослужащих срочной службы Военно-Морского Флота являлись либо шинели, либо бушлаты, на которых носились нашивные погоны, следовательно, погоны пятиугольные съёмные с пластизолевыми шифровками "Ф", выполненные из сукна или байки, носиться на них, штатно, не могли.
5) На предметах специальной одежды военнослужащих срочной службы (в том числе — морской пехоты) Военно-Морского Флота погоны либо не носились вовсе, либо носились нашивные (на некоторых образцах, принятых на снабжение до издания Указа Президиума Верховного Совета СССР от 27.12.1985 N 3890-XI), либо вшивные погоны, следовательно, погоны пятиугольные съёмные с пластизолевыми шифровками "Ф", выполненные из сукна или байки, носиться на них, штатно, не могли.
Поделиться1525-12-2021 11:34:27
3) На кителях военнослужащих срочной службы морской пехоты Военно-Морского Флота носились нашивные погоны, следовательно, погоны пятиугольные съёмные с пластизолевыми шифровками "Ф", выполненные из сукна или байки, носиться на них, штатно, не могли. - Полный бред. Открывайте гл 12 ПНФО и найди слово китель, ну и все остальные выводы своего сообщения.
Поделиться1625-12-2021 14:36:11
Полный бред.
А аргументированно, со ссылкой на конкретные нормы права, значит, не можете? Ладно, Леонид Николаевич привёл фотографии, иллюстрирующие то, что на практике съёмные погоны на кителях срочнослужащих морской пехоты всё-таки носились (правда, ссылки на норму права, устанавливающую это, не привёл). А Вы что можете? Только назвать моё сообщение полным бредом, не приводя контраргументов?
Открывайте гл 12 ПНФО и найди слово китель,
Гл. 12 ПНФО-1969: два слова "китель". Гл. 12 ПНФО-1973: два слова "китель". Гл. 12 ПНФО-1988: шесть слов "китель". Чему я должен удивиться?
ну и все остальные выводы своего сообщения.
Так и опровергайте все эти доводы. Аргументированно, со ссылкой на конкретные нормы права.
P.S. Ладно бы вопрос касался телогрейки для особо холодных районов - там действительно не совсем понятно, с какого года съёмные погоны были заменены вшивными.
Поделиться1725-12-2021 15:19:16
При ношении съемных погон на полушубках, на них штатно использовалась белая бакелитовая пуговица.
Поделиться1825-12-2021 15:27:43
nsms написал(а):
Полный бред.
А аргументированно, со ссылкой на конкретные нормы права, значит, не можете? Ладно, Леонид Николаевич привёл фотографии, иллюстрирующие то, что на практике съёмные погоны на кителях срочнослужащих морской пехоты всё-таки носились (правда, ссылки на норму права, устанавливающую это, не привёл). А Вы что можете? Только назвать моё сообщение полным бредом, не приводя контраргументов?
nsms написал(а):Открывайте гл 12 ПНФО и найди слово китель,
Гл. 12 ПНФО-1969: два слова "китель". Гл. 12 ПНФО-1973: два слова "китель". Гл. 12 ПНФО-1988: шесть слов "китель". Чему я должен удивиться?
nsms написал(а):ну и все остальные выводы своего сообщения.
Так и опровергайте все эти доводы. Аргументированно, со ссылкой на конкретные нормы права.
P.S. Ладно бы вопрос касался телогрейки для особо холодных районов - там действительно не совсем понятно, с какого года съёмные погоны были заменены вшивными.
Согласен, ошибся очень сильно. Приношу извинения за свое сообщение.
Поделиться1925-12-2021 16:01:24
При ношении съемных погон на полушубках, на них штатно использовалась белая бакелитовая пуговица.
Александр Викторович, я так и написал в сообщении 12:
1) Погоны пятиугольные съёмные с пластизолевыми шифровками "Ф", выполненные из сукна или байки, предназначались для ношения на полушубках (носившихся по указанию командира части в зимнее время при низкой температуре на занятиях, учениях и на работах, а в холодных районах при низкой температуре и сильном ветре — повседневно) с пуговицами диаметром 1,7 см в цвет кожевой ткани.
Но тогда получается, что на флотских погонах пуговицы были не белыми, а чёрными.
Поделиться2025-12-2021 16:02:14
Согласен, ошибся очень сильно. Приношу извинения за свое сообщение.
Извинения приняты.
Поделиться2225-12-2021 17:12:27
В нашем училище в полушубках заступали на КПП. Использовали 4-угольные погоны. Заступающий сам приводил погоны в соответствие со своим званием.
Не ВМФ, но в караульном тулупе. Без погон. (Фото из книги "В карауле бессонном..." М.,"Молодая гвардия" 1984)
Отредактировано chyurg (Сегодня 21:26:08)
Часовой - живой труп, завёрнутый в тулуп, во все стороны глядящий, не идёт ли разводящий.
Поделиться2325-12-2021 17:12:52
караульном тулупе
Постовом тулупе.
Поделиться2425-12-2021 17:28:03
При ношении съемных погон на полушубках, на них штатно использовалась белая бакелитовая пуговица.
Или черная.
Поделиться2625-12-2021 23:43:34
Или черная.
Или так.
Поделиться2726-12-2021 00:32:31
правда, ссылки на норму права, устанавливающую это, не привёл
Ну так я же не правовой униформолог. Я вообще не истинный униформолог, истинные - они все в Москве. Ой, пардон, самого главного из Одессы забыл.
Поделиться2930-09-2023 15:03:34
Для под
ержания темы..
МЧ ПВ, если настоящий, из другой серии. Он с вшивными кантами, т.е., до 1957 г.
Поделиться3030-09-2023 15:08:53
МЧ ПВ, если настоящий, из другой серии. Он с вшивными кантами, т.е., до 1957 г.
Х.з., куплено на Электрозаводской у парня, он, вроде туфту не продает.... Вообщем, я доверяю, что все эти погоны настоящие ))