11 марта 2001 года сразу на двух площадках коллеционеров появились нарукавные знаки МПС рядового и старшего состава образца 1963 года, но на ткани защитного цвета. Уважаемые коллеги - это подделка, какие бы красивые истории Вам не рассказывали продавцы. И даже если рядом будут лежать подлинные знаки МПС, подделка от этого подлинной не станет. Начнем с того, что такие знаки ни для кого не устанавливались нормативно.
Вот эти знаки:
ОСТОРОЖНО ПОДДЕЛКА!!!
Сообщений 1 страница 30 из 61
Поделиться119-03-2011 13:42:43
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Поделиться219-03-2011 13:46:13
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
По моей просьбе был сделан скан в хорошем разрешении нарукавного знака старшего состава. На скане ясно видно, что ткань подгиба резко отличается от ткани подкладки. Не буду приводить других признаков подделки, но скажу лишь одно - таких нарукавных знаков на ткани защитного цвета - НЕ СУЩЕСТВОВАЛО В ПРИРОДЕ...
Поделиться319-03-2011 13:48:09
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
И если нарукавные знаки рядового состава оценивают как хороший подлинник в 400 рублей, то за нарукавные знаки старшего состава просят уже 200 долларов.
КОЛЛЕГИ НЕ ПОКУПАЙТЕСЬ!!!!
Поделиться419-03-2011 13:53:36
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7586
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 05:54:43
Представляю себе легенду: этакие вольнонаёмные работники железных дорог, принадлежащих МО, МВД, КГБ... 
Поделиться519-03-2011 13:56:24
- Лейтенант
- Откуда: Вологда
- Зарегистрирован: 09-02-2010
- Провел на форуме:
10 дней 8 часов - Сообщений: 430
- Последний визит:
Вчера 22:30:49
admin написал(а):
такие знаки ни для кого не устанавливались нормативно.
Леонид Николаевич, а не может ли так оказаться, что просто вопрос мало изучен и подобные знаки имели место быть. Просто для примера хочу привести полупогоны РЖД обр.94г - в приказе описание одно, а носят совсем другое, и нормативного акта о смене формы погон и цвета кантов пока никто не показал(плакаты для ателье не в счет). Тоже самое повседневный х/б френч (обр.32г.?) - кто-нибудь видел нормативный акт с описанием его цвета? А он, судя по всему как раз защитного цвета.
Поделиться619-03-2011 13:56:31
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Молодец, Андрей, мозги работают хорошо...
Поделиться719-03-2011 13:57:27
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Лелик написал(а):
А он, судя по всему как раз защитного цвета.
То есть нарукавные знаки образца 1963 года на френч образца 1932 года??? Как Вы себе это представляете?
Поделиться819-03-2011 13:58:17
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Лелик написал(а):
Леонид Николаевич, а не может ли так оказаться, что просто вопрос мало изучен и подобные знаки имели место быть.
Давайте подискутируем.... На какой вид обмундирования могли нашиваться нарукавные знаки старшего состава?
Поделиться919-03-2011 13:59:42
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Вопрос номер два - а почему сии знаки всплыли только сейчас?? Почему раньше ни одного такого знака не было?
Поделиться1019-03-2011 14:00:42
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
И потом. Я ведь обратку не случайно показал. Вам ничего не напоминает цвет завернутой части знака??
Поделиться1119-03-2011 14:02:06
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Лелик написал(а):
Леонид Николаевич, а не может ли так оказаться, что просто вопрос мало изучен и подобные знаки имели место быть.
Как сейчас модно стало ссылаться на неизученность проблемы.... Да под этот соус можно любое фуфло гнать....
Поделиться1219-03-2011 14:06:28
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7586
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 05:54:43
Приведу интересный документ:
[...]
Солдаты, матросы, сержанты, старшины:
[...]
Машинист паровоза
Машинист тепловоза
Машинист электровоза
Поделиться1319-03-2011 14:07:40
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Это не из этой оперы. Знаки периода 1963-1972 года.
Поделиться1419-03-2011 14:08:21
- Лейтенант
- Откуда: Вологда
- Зарегистрирован: 09-02-2010
- Провел на форуме:
10 дней 8 часов - Сообщений: 430
- Последний визит:
Вчера 22:30:49
admin написал(а):
То есть нарукавные знаки образца 1963 года на френч образца 1932 года??? Как Вы себе это представляете?
Я себе это никак не представляю. Я имел ввиду, что были же на ж.д. защитные френчи которые нормативными актами, нам пока неизвестными, никак не оговаривались. Не в коей мере не защищая подделку хочу сказать, что отсутствие нормативных актов у Вас или у меня - это слабый аргумент.
Поделиться1519-03-2011 14:11:07
- Лейтенант
- Откуда: Вологда
- Зарегистрирован: 09-02-2010
- Провел на форуме:
10 дней 8 часов - Сообщений: 430
- Последний визит:
Вчера 22:30:49
admin написал(а):
Вопрос номер два - а почему сии знаки всплыли только сейчас?? Почему раньше ни одного такого знака не было?
Согласно легенде продавцов, возьмусь предположить, очевидно были далеко и глубоко спрятаны. Но скорее всего - спрос рождает предложения.
Поделиться1619-03-2011 14:12:53
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7586
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 05:54:43
admin написал(а):
Это не из этой оперы. Знаки периода 1963-1972 года.
А что было тогда? Ведь даже тема военных лесников и егерей изучена крайне слабо.
Я не о данных нарукавных знаках, даже, говорю, а вообще об униформе железнодорожников КГБ (МО, МВД), к примеру. Если машинист локомотива (хотя откуда в ФСБ есть штатные паровозы и электровозы?) аж до 2006 г. в обязательном порядке являлся военнослужащим, то прочих железнодорожных должностей в "разаттестационном" перечне нет.
Поделиться1719-03-2011 14:16:48
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Лелик написал(а):
хочу сказать, что отсутствие нормативных актов у Вас или у меня - это слабый аргумент.
Ну так приведите примеры использования пиджаков цвета хаки старшим составом ВОХР МПС?? Насколько Вам известно, в 1961 году для ВОХР МПС была установлена общая форма военизированной охраны со знаками различия на петлицах. Причем четко оговаривалось, что форма темно-синего цвета.
Допускаю, что в качестве караульной одежды могли использовать гимнастерки цвета хаки. Но петлицы-то почему-то не изготавливались цвета хаки...
Далее, в 1964 году появляется 103-распоряжение МПС, которое отменяет для ВОХР знаки различия на петлицах и вводит общие нарукавные знаки МПС. При этом для старшего состава вводится открытый пиджак, однако не цвета хаки, а обычного черного.
Вопрос - зачем на пиджак черного цвета вешать нарукавные знаки защитного цвета. На гимнастерку же сии знаки не монтировались...
Поделиться1819-03-2011 14:18:07
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Да, кстати, 103-е распоряжение было отменено лишь в 1972 году в части знаков различия.
Поделиться1919-03-2011 14:18:49
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
mentonet написал(а):
А что было тогда? Ведь даже тема военных лесников и егерей изучена крайне слабо.
Слабо, потому что всем лениво, а мне пока некогда...
Поделиться2019-03-2011 14:21:58
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Лелик написал(а):
Согласно легенде продавцов, возьмусь предположить, очевидно были далеко и глубоко спрятаны.
Не поверите. Нарукавные знаки рядового состава были обнаружены в прошлом году, когда в одном из городов Кемеровской области ломали здание бывшей казармы ВОХР МПС. Ивот эти нарукавные знаки в идеальном состоянии и самое главное в комплекте были найдены под полом. Там кстати буквально рядышком валялась пара нарукавных знаков рядового состава, но с полем из х/б замши черного цвета... Кстати тоже вешь настораживающая...
Вы-то в это верите??
Поделиться2119-03-2011 14:22:37
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7586
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 05:54:43
admin написал(а):
Слабо, потому что всем лениво, а мне пока некогда...
Я, всё-таки, могу предположить, что вольнонаёмные железнодорожники ведомств, в которых была предусмотрена военная служба, носили какую-то ещё неизученную (по причине малочисленности такой категории работников вообще) униформу.
Помните, сколько копий было сломано в споре об униформе ВОХР МО?!
Поделиться2219-03-2011 14:35:39
- Лейтенант
- Откуда: Вологда
- Зарегистрирован: 09-02-2010
- Провел на форуме:
10 дней 8 часов - Сообщений: 430
- Последний визит:
Вчера 22:30:49
admin написал(а):
Вы-то в это верите??
Видимо у продавца не было в наличии как у Вас 103-го распоряжения, иначе легенда про ВОХР МПС была бы переработана.
От себя хочу добавить относительно формы ВОХР МПС (видел по фотографиям), правда уже 70-80х гг, стрелки ходили в гимнастерках защитного цвета с черными ж/д петлицами на воротнике.
Поделиться2319-03-2011 14:52:09
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Лелик написал(а):
стрелки ходили в гимнастерках защитного цвета с черными ж/д петлицами на воротнике.
А почему не защитного???
Поделиться2419-03-2011 14:53:34
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
mentonet написал(а):
Я, всё-таки, могу предположить, что вольнонаёмные железнодорожники ведомств, в которых была предусмотрена военная служба, носили какую-то ещё неизученную (по причине малочисленности такой категории работников вообще) униформу.
Предполагай... А как ты думаешь будут требовать 200 долларов за неизвестную и неизученную вещь?? Считай просто так отдать деньги - а это окажется заплатка с колена штанишек малыша...
Поделиться2519-03-2011 14:55:06
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7586
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 05:54:43
Лелик написал(а):
От себя хочу добавить относительно формы ВОХР МПС (видел по фотографиям), правда уже 70-80х гг, стрелки ходили в гимнастерках защитного цвета с черными ж/д петлицами на воротнике.
Мне доводилось видеть и сочетание песочной "афганки" с фуражкой. И вообще разномастный камуфляж или, например, разок видел кепку от "пэпээски" с ж/д кокардой.
Не о санкционированном ли местным начальством нарушении идёт речь?
Поделиться2619-03-2011 14:58:00
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7586
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 05:54:43
admin написал(а):
Предполагай... А как ты думаешь будут требовать 200 долларов за неизвестную и неизученную вещь?? Считай просто так отдать деньги - а это окажется заплатка с колена штанишек малыша...
А вот пока не разберусь досконально - и 20 копеек жалко отдавать.
Поделиться2719-03-2011 15:03:29
- Лейтенант
- Откуда: Вологда
- Зарегистрирован: 09-02-2010
- Провел на форуме:
10 дней 8 часов - Сообщений: 430
- Последний визит:
Вчера 22:30:49
admin написал(а):
А почему не защитного???
Так ведь далеко до передовой. 
Поделиться2819-03-2011 15:16:08
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
mentonet написал(а):
Не о санкционированном ли местным начальством нарушении идёт речь?
Речь идет о подделке или проще фуфле, которое пытаются вбросить на рынок...
Поделиться2919-03-2011 15:16:39
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Лелик написал(а):
Так ведь далеко до передовой.
А в 1964 году передовая была рядом??
Поделиться3019-03-2011 17:33:37
- Подполковник
- Откуда: Кострома
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Сообщений: 3525
- Возраст: 69 [1954-10-06]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 01:49:40
Леонид Николаевич! Не буду ничего утверждать определенно, но я неоднократно видел жд ВОХРовцев в защитных кителях армейского офицерского образца и в синих фуражках с зеленым околышем. Правда никаких знаков различия на них не было. На фуражках обычные жд кокарды и эмблемы.