Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Обсуждение знаков на головные уборы » Проектная кокарда МВД РФ 1992 года


Проектная кокарда МВД РФ 1992 года

Сообщений 1 страница 29 из 29

1

Увидел фото некой проектной кокарды МВД РФ 1992 года. Интересно узнать информацию о ней, оригинал ли и что ещё тогда разрабатывалось

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3141/t978623.jpg

Отредактировано borodaq (03-05-2021 00:54:14)

2

Речь о второй кокарде третьего ряда

3

borodaq написал(а):

Речь о второй кокарде третьего ряда

Это кокарда никогда не имела никакого отношения к МВД. Однако, именно про неё, ещё до моего увлечения униформологией, ходила байка (не соответствующая, впрочем, действительности) что когда Грачёву принесли на утверждение образец уже изготовленных, к тому времени, в немалом количестве, новых кокард Минобороны - он возмутился, сказал, что кокарда - власовская и распорядился передать якобы немалые запасы уже изготовленных, к тому времени, кокард Ерину, для милиции. Ерин, соответственно, подарку обрадовался и использовал по назначению, ибо дареному коню в зубы не смотрят.

Между тем, данная кокарда даже никогда не была изготовлена в металле: Экспериментальная униформа 1989-1990 годов

4

Да, уже второй (первый - вот: Китель формы ппс мвд рф синий цвет) раз удивляюсь, как легко принадлежность к МВД видится там, где ею, исходя из обстановки, даже не пахнет.

Впрочем, летом 2000 года был случай, когда меня, одетого в купленную в питерском магазине "Солдат удачи" серо-оливковую американскую полевую форму (BDU, Olive Green; classic white T-shirt; Cap Combat, Olive Green; black combat boots) без каких-либо знаков различия, шедшие навстречу норильские дети приняли за милиционера.

5

Андрей Дробышевский написал(а):

Да, уже второй (первый - вот: Китель формы ппс мвд рф синий цвет) раз удивляюсь, как легко принадлежность к МВД видится там, где ею, исходя из обстановки, даже не пахнет.

Впрочем, летом 2000 года был случай, когда меня, одетого в купленную в питерском магазине "Солдат удачи" серо-оливковую американскую полевую форму (BDU, Olive Green; classic white T-shirt; Cap Combat, Olive Green; black combat boots) без каких-либо знаков различия, шедшие навстречу норильские дети приняли за милиционера.

На счёт первого категорически с вами не согласен. Форма имеет принадлежность к МВД.
По кокарде спасибо, только в теме никто так и не уточнил по принадлежности кокарды, понятно, что МО, но для кого именно.

6

borodaq написал(а):

Форма имеет принадлежность к МВД.

Но какая категория личного состава могла её носить? Мне на ум приходят только работники ФГУП "Охрана" (до его создания - работники, занимавшие аналогичные должности в отделах вневедомственной охраны) и такие знаки различия: ФГУП "Охрана" МВД РФ

Патрульно-постовая же служба (если и допустить синий цвет формы) никогда не носила съёмных погон, а дорожно-патрульная служба всегда носила на форме синего цвета световозвращающие полосы на рукавах и надписи на спине.

borodaq написал(а):

понятно, что МО, но для кого именно.

Пока не обнаружен вариант такой кокарды без обрамления эмблемы - очевидно, что для всех категорий военнослужащих, не исключая и ВМФ (аналог - кокарда образца 2006 года).

7

Андрей Дробышевский написал(а):

Но какая категория личного состава могла её носить?

Кто угодно. Если будете рассматривать фото 90х годов, то увидите, что пришивные/съёмные погоны носили на полевой форме, далеко не везде, но носили.

А вот фото вообще из 2000х, только форма тут уже образца 1998 года.

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3141/t939743.jpg

8

Андрей Дробышевский написал(а):

Пока не обнаружен вариант такой кокарды без обрамления эмблемы - очевидно, что для всех категорий военнослужащих, не исключая и ВМФ (аналог - кокарда образца 2006 года).

Понятно. Надо тогда ждать, когда информация появится. А владельцу я напишу, что к МВД оно не особо относится..

9

Венок от проектной кокарды для ВВ МВД РФ
Вставка от проектной кокарды для ВС СССР 1990 г.

10

borodaq написал(а):

Кто угодно. Если будете рассматривать фото 90х годов, то увидите, что пришивные/съёмные погоны носили на полевой форме, далеко не везде, но носили.

А вот фото вообще из 2000х, только форма тут уже образца 1998 года.

Мне не надо рассматривать такие фото. Особенно последнее. Я сам, в те годы, носил погоны таким же образом (не на той самой, конечно, форме, а на аналогичной), выпарывая погоны из материала верха изделия и пришивая на их место нашивные/съёмные.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/900850.png
Вот только к соблюдению установленных правил ношения форменной одежды эта практика, что у меня лично, что у милиционеров на бесчисленном количестве фотографий, подобных приведённой Вами выше, ни малейшего отношения не имеет.

Если Вы и впрямь считаете, что подобная ересь могла заготавливаться промышленным способом, со шлевками для съёмных погон - то я умолкаю, преклоняясь перед Вашими величайшими познаниями в области униформологии.

11

ksb написал(а):

Венок от проектной кокарды для ВВ МВД РФ
Вставка от проектной кокарды для ВС СССР 1990 г.

Сергей Борисович, коллега borodaq имеет в виду кокарду в правом нижнем углу фотографии в первом сообщении темы. Она не содержит советской символики.

12

В правом нижнем тоже один из проектов для ВС 1990

13

ksb написал(а):

В правом нижнем тоже один из проектов для ВС 1990

О нём и спрашивает коллега borodaq. Но разве в СССР 1990 года мог существовать в официальном статусе триколор (цвета которого явно видны в концентрических кругах кокарды)?

14

Да, было несколько вариантов кокард с триколором в овале, в т.ч. для ВМФ. Может быть уже 91 г.

15

borodaq написал(а):

Кто угодно. Если будете рассматривать фото 90х годов, то увидите, что пришивные/съёмные погоны носили на полевой форме, далеко не везде, но носили.

А вот фото вообще из 2000х, только форма тут уже образца 1998 года.

Как раз в этот период ,нам в ХОЗУ выдавали повседневные погоны с пришитой со стороны подбоя широкой перемычкой .
Но никаких указаний и распоряжений на какой ф/о их носить , так и не было.
В итоге их носили как нашивные на повседневных кителях.
На фото скорее всего эти погоны и есть.

16

borodaq написал(а):

На счёт первого категорически с вами не согласен. Форма имеет принадлежность к МВД.
По кокарде спасибо, только в теме никто так и не уточнил по принадлежности кокарды, понятно, что МО, но для кого именно.

http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/483/t830156.jpg
По синей куртке вспомнил, что  такие носила внедомственная охрана при УВО.
Фото из сети.

Отредактировано тов.Калинин (08-05-2021 20:14:22)

17

В СМВЧ не редкость. Оттенки разные были
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3141/t872588.jpg

18

тов.Калинин написал(а):

Как раз в этот период ,нам в ХОЗУ выдавали повседневные погоны с пришитой со стороны подбоя широкой перемычкой .
Но никаких указаний и распоряжений на какой ф/о их носить , так и не было.

Это погоны на плащ.

тов.Калинин написал(а):

Но никаких указаний и распоряжений на какой ф/о их носить , так и не было.

Приказ МВД России от 02.08.1994 № 372 "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 3 мая 1994 г. № 445" (вместе с "Правилами ношения предметов обмундирования, обуви и снаряжения, специальных одежды, обуви и снаряжения лицами начальствующего и рядового состава органов внутренних дел, имеющими специальные звания милиции или юстиции", "Правилами обеспечения вещевым имуществом лиц начальствующего и рядового состава органов внутренних дел, имеющих специальные звания милиции или юстиции, по новым нормам снабжения"):

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/t109187.jpg

Так было до издания приказа МВД России от 21.06.2000 № 669 "Об использовании изображения эмблемы на головных уборах лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел Российской Федерации и военнослужащих внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации", которым съёмные погоны с хлястиком вводились и для плащей, а съёмные погоны с уширенной шлевкой остались только на куртках зимней и летней синтетических высшего начсостава:

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/t361873.jpg

Отредактировано Андрей Дробышевский (09-05-2021 08:39:18)

19

borodaq написал(а):

В СМВЧ не редкость.

Да причём здесь СМВЧ? Это (ниже) - куртка ведомственной охраны и далеко не факт, что ФГУП "Охрана" МВД России.

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/t312868.jpg

Если всё же, это ФГУП "Охрана" МВД России (а не, например, ведомственная охрана Росрезерва или что-то в этом роде), то, получается, под такие погоны:

https://s3.uplds.ru/KCvSA.jpg

Отредактировано Андрей Дробышевский (09-05-2021 08:12:34)

20

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3141/t258855.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3141/t286831.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3141/t205691.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3141/t343375.jpg

21

Вот тут, пожалуй, соглашусь. Но то - Москва, а там и такое было (что в приказ МВД России от 02.08.1994 № 372, не предусматривавший каких-либо нашивок на рубашке, никак не лезет):

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/t236742.jpg

22

Данный нарукавный знак был установлен распоряжением правительства Москвы от 09.04.2002 № 470-РП.

23

Андрей Дробышевский написал(а):

Вот тут, пожалуй, соглашусь. Но то - Москва, а там и такое было (что в приказ МВД России от 02.08.1994 № 372, не предусматривавший каких-либо нашивок на рубашке, никак не лезет):

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/ … 236742.jpg

Всё объясняется очень просто - неразбериха 90х, где создавалось куча приказов, дополнений, устных приказов и прочего. Поэтому по форме тогда могло быть что угодно и костюмы встречаются разных типов с хлястиками под погоны.
Если рассматривать форму на кнопке, то там вообще целую статью можно сделать, ибо вариация покроя у неё было полно. Встречались даже с нижними врезными нижними карманами на куртке, которые имели клапан на одной кнопке.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3141/t327384.jpg

Отредактировано borodaq (10-05-2021 16:06:22)

24

fssp написал(а):

Данный нарукавный знак был установлен распоряжением правительства Москвы от 09.04.2002 № 470-РП.

Я знаю. Но вопреки приказам МВД. В приказе МВД от 02.08.1994 N 372 - так:

Примечание. В соответствии со статьей 17 Закона РСФСР "О милиции" по решению органов власти входящих в состав Российской Федерации республик и местных органов власти форменная одежда милиции общественной безопасности (местной милиции) может иметь отличительную нагрудную и нарукавную символику.

Данная символика согласовывается с территориальной службой Государственной герольдии при Президенте Российской Федерации.

Нагрудная нашивка размещается на правой стороне груди, а нарукавный знак - на внешней стороне правого рукава на расстоянии 80 мм от его верхней точки.

То есть, системно толкуя приказы МВД от 02.08.1994 N 372 и от 30.04.1996 N 242, можно сделать однозначный вывод - московские нарукавные знаки должны были размещаться на месте нарукавных знаков по принадлежности к милиции общественной безопасности на тех предметах милицейской формы, на которых приказом МВД от 02.08.1994 N 372 предусмотрено ношение нарукавных знаков.

На рубашках же нарукавные знаки, в соответствии с приказом МВД от 02.08.1994 N 372, не размещаются вовсе.

25

borodaq написал(а):

Если рассматривать форму на кнопке

А был ли в природе летний вариант со шлевками для поясного ремня, как на куртке зимней синтетической и куртке из искусственной кожи? У меня такое чувство, что я такое одеяние на ком-то из знакомых сотрудников как-то видел (надетое навыпуск) и с трудом представляю, как оно носилось, заправленное в брюки - шлевки же будет видно.

Отредактировано Андрей Дробышевский (10-05-2021 17:18:19)

26

Андрей Дробышевский написал(а):

borodaq написал(а):

    Если рассматривать форму на кнопке

А был ли в природе летний вариант со шлевками для поясного ремня, как на куртке зимней синтетической и куртке из искусственной кожи? У меня такое чувство, что я такое одеяние на ком-то из знакомых сотрудников как-то видел (надетое навыпуск) и с трудом представляю, как оно носилось, заправленное в брюки - шлевки же будет видно.

Отредактировано Андрей Дробышевский (Сегодня 17:18:19)

Есть, только шлёвки эти были только на спине.
Выглядит это убого и я никогда не видел, чтобы туда кто-то заправлял ремень. А шлёвки могли спарывать, если сильно мешались.

27

Андрей Дробышевский написал(а):

То есть, системно толкуя приказы МВД от 02.08.1994 N 372 и от 30.04.1996 N 242, можно сделать однозначный вывод - московские нарукавные знаки должны были размещаться на месте нарукавных знаков по принадлежности к милиции общественной безопасности на тех предметах милицейской формы, на которых приказом МВД от 02.08.1994 N 372 предусмотрено ношение нарукавных знаков.

В таком случае - на каких предметах форменной одежды должны были бы размещаться нагрудные?

28

fssp написал(а):

В таком случае - на каких предметах форменной одежды должны были бы размещаться нагрудные?

Приложение 5 к приказу МВД России от 02.08.1994 № 372:

2.8. Нагрудная нашивка размещается на куртках синтетических летней и зимней и из искусственной кожи на правой стороне груди над карманом.

29

borodaq написал(а):

Выглядит это убого и я никогда не видел, чтобы туда кто-то заправлял ремень.

Я тоже не видел. Более того - такого изображения не было и на плакатах, висевших в каждом горрайлиноргане. Но, теоретически, ремень предполагалось заправлять:

Приложение 6 к приказу МВД России от 02.08.1994 № 372:

3.11. Куртку синтетическую летнюю носят застегнутой на все кнопки (пуговицы) или с расстегнутой верхней кнопкой (пуговицей). Разрешается ношение куртки без ремня поясного, а также заправленной в брюки; в жаркую погоду, кроме того, - с закатанными до нижнего края нарукавных карманов рукавами. Курсанты, слушатели носят куртку с подворотничком белого цвета.

Раз выделенное именно что разрешается, значит штатный вариант ношения - навыпуск и с ремнём поясным.

Отредактировано Андрей Дробышевский (Вчера 05:52:08)


Вы здесь » Униформистика » Обсуждение знаков на головные уборы » Проектная кокарда МВД РФ 1992 года