Униформистика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение войск и органов МВД РФ » Что за форма МВД России?
Коллеги, подскажите пожалуйста, что за форма МВД? Когда введена?
И еще юридический вопрос. На фото - президент Всероссийской полицейской ассоциации Международной полицейской ассоциации генерал-лейтенант милиции Жданов. Имеет он юридически право носить вот такую форму?
Коллеги, подскажите пожалуйста, что за форма МВД? Когда введена?
И еще юридический вопрос. На фото - президент Всероссийской полицейской ассоциации Международной полицейской ассоциации генерал-лейтенант милиции Жданов. Имеет он юридически право носить вот такую форму?
Не имеет. Ему положена милицейская.
В самом же приказе прямо оговорено, что форма одежды в отставке - образца, установленного на момент увольнения.
Нагрудные нашивки у этого отставного милиционера - полнейшая отсебятина, никем и никогда не устанавливавшаяся, погоны на такой форме должны быть в виде муфт на вшитых погонах из материала верха изделия, а над правым нагрудным карманом должна быть вышитая эмблема МВД.
Ну и самая мякотка - нарукавный знак у него - установленный только и исключительно для сотрудников ОВД, имеющих специальные звания внутренней службы:
Tanuk написал(а):Коллеги, подскажите пожалуйста, что за форма МВД? Когда введена?Tanuk написал(а):И еще юридический вопрос. На фото - президент Всероссийской полицейской ассоциации Международной полицейской ассоциации генерал-лейтенант милиции Жданов. Имеет он юридически право носить вот такую форму?Не имеет. Ему положена милицейская.
Спасибо, коллега.
И, вот: IV. Описание и рисунок бейджа с идентификационными данными сотрудника полиции.
То есть, только те, у кого спец.звания полиции, имеют право этот бейдж носить? Юстиция и внутр. служба - нет?
Не совсем понятно специальное звание Жданова - генерал-лейтенант милиции…как помнится, специальное звание…милиции присваивается гражданам Российской Федерации, назначенным на должности рядового и начальствующего составов подразделений милиции в органах внутренних дел, однако, как явствует из его биографических данных, Жданов Ю.Н. ни одного дня не служил в подразделениях милиции органов внутренних дел. Только два года 94-95 был доцентом кафедры государственно-правовых дисциплин Московской высшей школы милиции МВД РФ, после чего перешел на службу в центральный аппарат МВД, а позже возглавил академию МВД…генерал-лейтенанта получил в 2000 году, когда к милиции не имел никакого отношения…неизвестно также проходил ли он переаттестацию при переводе его в центральный аппарат МВД…по моему мнению, бывший сотрудник центрального аппарата МВД и должен носить униформу, которая на фото у Жданова…
Отредактировано мюллер (10-04-2021 20:10:56)
И, вот: IV. Описание и рисунок бейджа с идентификационными данными сотрудника полиции.
То есть, только те, у кого спец.звания полиции, имеют право этот бейдж носить? Юстиция и внутр. служба - нет?
Специальные звания полиции и статус сотрудников полиции, как ни странно, есть и у тех, кто в полиции как таковой службу не проходит.
Примерный аналог - прокурорские работники - классный чин юстиции может иметь не только прокурор, его заместитель и его помощник, но и любое другое лицо по желанию Генпрокурора - отсюда высшие классные чины у главного прокурорского журналиста, у главного прокурорского финансиста и у главного прокурорского хозяйственника.
Вот продолжение положений о бейдже:
Tanuk написал(а):И, вот: IV. Описание и рисунок бейджа с идентификационными данными сотрудника полиции.То есть, только те, у кого спец.звания полиции, имеют право этот бейдж носить? Юстиция и внутр. служба - нет?Специальные звания полиции и статус сотрудников полиции, как ни странно, есть и у тех, кто в полиции как таковой службу не проходит.
Примерный аналог - прокурорские работники - классный чин юстиции может иметь не только прокурор, его заместитель и его помощник, но и любое другое лицо по желанию Генпрокурора - отсюда высшие классные чины у главного прокурорского журналиста, у главного прокурорского финансиста и у главного прокурорского хозяйственника.
Вот продолжение положений о бейдже:
Интересно то, что вы написали...
Коллега, открыл приказ, который вы назвали. И заметил, что в Приложении к приказу, в заголовке назван "бейдж сотрудников органов внутренних дел", а в указанном Вами разделе IV сказано уже иначе - со словом "полиции".
Не совсем понятно специальное звание Жданова - генерал-лейтенант милиции…как помнится, специальное звание…милиции присваивается гражданам Российской Федерации, назначенным на должности рядового и начальствующего составов подразделений милиции в органах внутренних дел, однако, как явствует из его биографических данных, Жданов Ю.Н. ни одного дня не служил в подразделениях милиции органов внутренних дел. Только два года 94-95 был доцентом кафедры государственно-правовых дисциплин Московской высшей школы милиции МВД РФ, после чего перешел на службу в центральный аппарат МВД, а позже возглавил академию МВД…генерал-лейтенанта получил в 2000 году, когда к милиции не имел никакого отношения…неизвестно также проходил ли он переаттестацию при переводе его в центральный аппарат МВД…по моему мнению, бывший сотрудник центрального аппарата МВД и должен носить униформу, которая на фото у Жданова…
Отредактировано мюллер (Сегодня 20:10:56)
Да, действительно... Но на официальном сайте ВПА МПА он именно как ген.-лейтенант милиции указан...
как помнится, специальное звание…милиции присваивается гражданам Российской Федерации, назначенным на должности рядового и начальствующего составов подразделений милиции в органах внутренних дел
Неправильно помнится. Такой нормы никогда не существовало в природе. Изучайте матчасть (Постановление Верховного Совета Российской Федерации от 23.12.1992 № 4202-1):
Статья 22. Общие условия присвоения специальных званий
Специальные звания сотрудникам органов внутренних дел присваиваются персонально с учетом их квалификации, образования, отношения к службе, выслуги лет и занимаемой штатной должности, а также других условий, предусмотренных настоящим Положением. В зависимости от последовательности присвоения специальные звания подразделяются на первые и очередные. При этом вид присвоенного специального звания милиции, внутренней службы или юстиции должен соответствовать специальному званию, предусмотренному по занимаемой штатной должности.
То есть можно было, при желании, и на свиноферме подхоза предусмотреть по занимаемой штатной должности скотника предельное специальное звание сержанта милиции.
…по моему мнению, бывший сотрудник центрального аппарата МВД и должен носить униформу, которая на фото у Жданова…
Вне зависимости от вашего мнения, генерал-лейтенант милиции в отставке Ю.Н. Жданов имеет право носить такую форму одежды:
А если бы он и был генерал-лейтенантом внутренней службы, то имел бы право только на ношение военной формы одежды - установленной на момент его увольнения из ОВД в марте 2002 года (пункт 2 действующих Правил ношения).
Форму же, изображённую на фотографии в первом сообщении этой темы, могут носить либо генерал-лейтенанты внутренней службы, проходящие службу в МВД на данный момент, либо генерал-лейтенанты внутренней службы в отставке, уволенные из органов внутренних дел с правом ношения форменной одежды после 17 ноября прошлого года (опять-таки, пункт 2 действующих Правил ношения).
Да, действительно... Но на официальном сайте ВПА МПА он именно как ген.-лейтенант милиции указан...
Не следует принимать во внимание мнение коллег, цитирующих нормы по памяти.
Андрей Дробышевский
В указанном вам приказе посмотрел про береты - по факту их всегда носит туристическая полиция. Думал, будут указаны там как головные уборы турист. полиции. Но нет, ничего не сказано...
Но это так, отступление небольшое.
Неправильно помнится. Такой нормы никогда не существовало в природе. Изучайте матчасть (Постановление Верховного Совета Российской Федерации от 23.12.1992 № 4202-1):
То есть можно было, при желании, и на свиноферме подхоза предусмотреть по занимаемой штатной должности скотника предельное специальное звание сержанта милиции.
.
Коллега Дробышевский, в процитированной Вами статье Постановления ВС..не вижу противоречий с моими словами…сотруднику органов милиции внутренних дел присваивалось специальное звании милиции с учетом… штатной должности-основному элементу организационной структуры. Оперуполномоченный отделения уголовного розыска ОВД не может иметь специального звания….внутренней службы, а сотрудник ППС не имеет звания сержант юстиции……
В указанном вам приказе посмотрел про береты - по факту их всегда носит туристическая полиция. Думал, будут указаны там как головные уборы турист. полиции. Но нет, ничего не сказано...
Но это так, отступление небольшое.
А это - многолетняя традиция отечественных "силовых" ведомств - мало ли, что в нормативном акте написано - как хотим, так и носим, оформляя это, в лучшем случае, директивами и указаниями вещевых служб. Те же чёрные береты и ОМОН-то, официально, получил только в 2011 году. Да и та же "сдача на краповый берет" юридически никак не закреплена и в спецподразделениях войск Росгвардии краповые береты (согласно Указу Президента!) имеют право носить все военнослужащие поголовно - вплоть до последнего свинаря.
Отредактировано Андрей Дробышевский (10-04-2021 21:08:48)
Оперуполномоченный отделения уголовного розыска ОВД не может иметь специального звания….внутренней службы, а сотрудник ППС не имеет звания сержант юстиции……
Хорошо. А вот с этим моим мнением:
То есть можно было, при желании, и на свиноферме подхоза предусмотреть по занимаемой штатной должности скотника предельное специальное звание сержанта милиции.
...Вы согласны? Собственно милиция - это ведь только и исключительно КМ и МОБ. Соответственно, по-хорошему, и курсанты (поголовно), не говоря уже о преподавателях, учебных заведений МВД должны были иметь специальные звания внутренней службы. Тем не менее, на практике этого никогда не было, как нет и сейчас - есть масса должностей, не имеющих никакого отношения к полиции, по которым предусмотрено присвоение специальных званий полиции. Причём часть должностей "вилочные", где можно присвоить как звание "полиции" (ранее - "милиции"), так и звание "внутренней службы", а часть - чисто полицейские (те же курсанты и преподаватели).
штатной должности-основному элементу организационной структуры.
А организационной структурой (кроме должностей номенклатуры Президента) можно манипулировать как угодно: моя собственная должность в УИС (на тот момент в УИС продолжало действовать Постановление Верховного Совета Российской Федерации от 23.12.1992 № 4202-1) должна была, по типовым штатам, быть должностью сотрудника с ШДК "капитан внутренней службы" и именоваться "старший юрисконсульт". Но её сделали должностью работника, для увеличения оплаты труда по ней сделали её вышестоящей ("ведущий юрисконсульт") и её смог занять я, ограниченно годный к военной службе.
Хорошо. А вот с этим моим мнением:
...Вы согласны? Собственно милиция - это ведь только и исключительно КМ и МОБ. Соответственно, по-хорошему, и курсанты (поголовно), не говоря уже о преподавателях, учебных заведений МВД должны были иметь специальные звания внутренней службы. Тем не менее, на практике этого никогда не было, как нет и сейчас - есть масса должностей, не имеющих никакого отношения к полиции, по которым предусмотрено присвоение специальных званий полиции. Причём часть должностей "вилочные", где можно присвоить как звание "полиции" (ранее - "милиции"), так и звание "внутренней службы", а часть - чисто полицейские (те же курсанты и преподаватели).
Хочу Вам возразить -не все курсанты и преподаватели должны носить специальное звание внутренней службы…пункт 9 статьи 25 «Сотрудник полиции» Федерального закона от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 24.02.2021) "О полиции…п.9 Курсанты, слушатели, адъюнкты, научно-педагогические работники, руководящий состав и иные сотрудники организаций, осуществляющих образовательную деятельность по реализации образовательных программ среднего профессионального образования, высшего образования и (или) дополнительного профессионального образования и входящих в систему федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел, считаются проходящими службу в полиции…. А ,значит, носят официально, правомерно специальное звание…полиции…
считаются проходящими службу в полиции
Всё верно - аналогичная норма (часть 4 статьи 21) была и в законе "О милиции":
Слушатели и курсанты образовательных учреждений профессионального образования (средних специальных и высших учебных заведений) системы Министерства внутренних дел Российской Федерации, осуществляющих подготовку сотрудников милиции, а также руководящий и профессорско-преподавательский состав этих учебных заведений в соответствии со штатным расписанием, утверждаемым министром внутренних дел Российской Федерации, считаются находящимися на службе в милиции.
Оперуполномоченный отделения уголовного розыска ОВД не может иметь специального звания….внутренней службы, а сотрудник ППС не имеет звания сержант юстиции……
А вот сотрудник штаба или кадрового аппарата до 2011 года мог иметь специальное звание как милиции, так и внутренней службы, потому как была установлена вилка должностных званий. Я не захотел переаттестовываться, поэтому оставался в спецзвании милиции.
Кстати, подобная форма есть сейчас и в Следственном комитете. Вот только не знаю, в каком году введена...
Отредактировано Tanuk (23-04-2021 22:19:40)
Кстати, подобная форма есть сейчас и в Следственном комитете. Вот только не знаю, в каком году введена...
Приказ СК России от 05.08.2019 N 88. Что характерно, только руководители этого ведомства и прокуратуры устанавливают свою собственную форму одежды и свои собственные знаки различия своими собственными приказами.
В СССР (как и в России вплоть до недавних времён) аналогичных прав не имел никто.
Отредактировано Андрей Дробышевский (24-04-2021 06:58:59)
Tanuk написал(а):Кстати, подобная форма есть сейчас и в Следственном комитете. Вот только не знаю, в каком году введена...Приказ СК России от 05.08.2019 N 88. Что характерно, только руководители этого ведомства и прокуратуры устанавливают свою собственную форму одежды и свои собственные знаки различия своими собственными приказами.
В СССР (как и в России вплоть до недавних времён) аналогичных прав не имел никто.
Отредактировано Андрей Дробышевский (Сегодня 06:58:59)
В тексте приказа нашивки с надписью "Следственный комитет Российской Федерации", на рисунке "Следственный комитет России", а по факту носят и "Следственный комитет РФ".
И на тульях фуражек кокард, получается, отныне нет?
В тексте приказа нашивки с надписью "Следственный комитет Российской Федерации", на рисунке "Следственный комитет России", а по факту носят и "Следственный комитет РФ".
И на тульях фуражек кокард, получается, отныне нет?
Кокарды были всегда на околыше, на тульях были эмблемы. Сейчас эмблемы нет и кокарда унифицирована с МВДшной
Tanuk написал(а):Кстати, подобная форма есть сейчас и в Следственном комитете. Вот только не знаю, в каком году введена...Приказ СК России от 05.08.2019 N 88. Что характерно, только руководители этого ведомства и прокуратуры устанавливают свою собственную форму одежды и свои собственные знаки различия своими собственными приказами.
В СССР (как и в России вплоть до недавних времён) аналогичных прав не имел никто.
Отредактировано Андрей Дробышевский (Сегодня 06:58:59)
Коллега, но в приведенном Вами Приказе есть только камуфлированная форма с нашивками "Следственный комитет" и "ФИО". А вот формы подобной МВДшной что-то не нашел...
Tanuk написал(а):В тексте приказа нашивки с надписью "Следственный комитет Российской Федерации", на рисунке "Следственный комитет России", а по факту носят и "Следственный комитет РФ".И на тульях фуражек кокард, получается, отныне нет?
Кокарды были всегда на околыше, на тульях были эмблемы. Сейчас эмблемы нет и кокарда унифицирована с МВДшной
Подпись автораМой сайт : http://gossluzhba.narod.ru
И нарукавных нашивок теперь никаких нет?
И нарукавных нашивок теперь никаких нет?
По приказу нет. Но вполне может быть отдельный НПА.
Tanuk написал(а):И нарукавных нашивок теперь никаких нет?
По приказу нет. Но вполне может быть отдельный НПА.
Подпись автораМой сайт : http://gossluzhba.narod.ru
Выходит, что видя сотрудника в такой форме, не определить, кто сотрудник какого ведомства перед тобой стоит? Вернее, определить можно только по крохотной эмблеме на погонах...
Интересно, есть ведомства в России, которые, имея форму одежду, не имеют нарукавных нашивок?
Выходит, что видя сотрудника в такой форме, не определить, кто сотрудник какого ведомства перед тобой стоит? Вернее, определить можно только по крохотной эмблеме на погонах...
Интересно, есть ведомства в России, которые, имея форму одежду, не имеют нарукавных нашивок?
Прокуратура, например.
Tanuk написал(а):И нарукавных нашивок теперь никаких нет?
По приказу нет. Но вполне может быть отдельный НПА.
Подпись автораМой сайт : http://gossluzhba.narod.ru
Да, похоже, вы правы... По факту в СК России на кителях и жакетах с воротником-стойкой нарукавные нашивки носят.
Кстати. а нет здесь юридического противоречия? Ведь если в Приказе СК России от 05.08.2019 № 88 их нет, то и носить не должны. Ну а если вдруг каким-то НПА их ввели, то и в Приказ должны быть внесены изменения. Я еще понимал бы, если бы вообще никакие знаки различия и нашивки не были предусмотрены Приказом № 88. Но нет! Нагрудные нашивки предусмотрены. Почему тогда одни предусмотрены, а другие нет?
Если не ошибаюсь, подобную форму ввела себе и ФССП России.
Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение войск и органов МВД РФ » Что за форма МВД России?