Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение войск и органов МВД РФ » Что за форма МВД России?


Что за форма МВД России?

Сообщений 1 страница 29 из 29

1

Коллеги, подскажите пожалуйста, что за форма МВД? Когда введена?
И еще юридический вопрос. На фото - президент Всероссийской полицейской ассоциации Международной полицейской ассоциации генерал-лейтенант милиции Жданов. Имеет он юридически право носить вот такую форму?

http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/1829/t781793.jpg

2

Tanuk написал(а):

Коллеги, подскажите пожалуйста, что за форма МВД? Когда введена?

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/t176977.png
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/t80813.png

Tanuk написал(а):

И еще юридический вопрос. На фото - президент Всероссийской полицейской ассоциации Международной полицейской ассоциации генерал-лейтенант милиции Жданов. Имеет он юридически право носить вот такую форму?

Не имеет. Ему положена милицейская.

3

В самом же приказе прямо оговорено, что форма одежды в отставке - образца, установленного на момент увольнения.

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/934519.png

4

Нагрудные нашивки у этого отставного милиционера - полнейшая отсебятина, никем и никогда не устанавливавшаяся, погоны на такой форме должны быть в виде муфт на вшитых погонах из материала верха изделия, а над правым нагрудным карманом должна быть вышитая эмблема МВД.

Ну и самая мякотка - нарукавный знак у него - установленный только и исключительно для сотрудников ОВД, имеющих специальные звания внутренней службы:

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/t420202.png

5

Андрей Дробышевский написал(а):

Tanuk написал(а):Коллеги, подскажите пожалуйста, что за форма МВД? Когда введена?Tanuk написал(а):И еще юридический вопрос. На фото - президент Всероссийской полицейской ассоциации Международной полицейской ассоциации генерал-лейтенант милиции Жданов. Имеет он юридически право носить вот такую форму?Не имеет. Ему положена милицейская.

Спасибо, коллега.

И, вот: IV. Описание и рисунок бейджа с идентификационными данными сотрудника полиции.
То есть, только те, у кого спец.звания полиции, имеют право этот бейдж носить? Юстиция и внутр. служба - нет?

6

Не совсем понятно специальное звание Жданова - генерал-лейтенант милиции…как помнится, специальное звание…милиции присваивается  гражданам Российской Федерации, назначенным на должности рядового и начальствующего составов подразделений  милиции в органах внутренних дел, однако, как явствует из его биографических данных, Жданов Ю.Н. ни одного дня не служил в подразделениях милиции органов внутренних дел. Только  два года  94-95 был доцентом кафедры государственно-правовых дисциплин Московской высшей школы милиции МВД РФ, после чего перешел на службу в центральный аппарат МВД, а позже возглавил академию МВД…генерал-лейтенанта получил в 2000 году, когда к милиции не имел никакого отношения…неизвестно также проходил ли он переаттестацию при переводе его в центральный  аппарат  МВД…по моему мнению,  бывший сотрудник центрального аппарата МВД и должен носить униформу, которая на фото у Жданова…

Отредактировано мюллер (10-04-2021 20:10:56)

7

Tanuk написал(а):

И, вот: IV. Описание и рисунок бейджа с идентификационными данными сотрудника полиции.
То есть, только те, у кого спец.звания полиции, имеют право этот бейдж носить? Юстиция и внутр. служба - нет?

Специальные звания полиции и статус сотрудников полиции, как ни странно, есть и у тех, кто в полиции как таковой службу не проходит.

Примерный аналог - прокурорские работники - классный чин юстиции может иметь не только прокурор, его заместитель и его помощник, но и любое другое лицо по желанию Генпрокурора - отсюда высшие классные чины у главного прокурорского журналиста, у главного прокурорского финансиста и у главного прокурорского хозяйственника.

Вот продолжение положений о бейдже:

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/t51761.png

8

Андрей Дробышевский написал(а):

Tanuk написал(а):И, вот: IV. Описание и рисунок бейджа с идентификационными данными сотрудника полиции.То есть, только те, у кого спец.звания полиции, имеют право этот бейдж носить? Юстиция и внутр. служба - нет?Специальные звания полиции и статус сотрудников полиции, как ни странно, есть и у тех, кто в полиции как таковой службу не проходит.
            Примерный аналог - прокурорские работники - классный чин юстиции может иметь не только прокурор, его заместитель и его помощник, но и любое другое лицо по желанию Генпрокурора - отсюда высшие классные чины у главного прокурорского журналиста, у главного прокурорского финансиста и у главного прокурорского хозяйственника.
            Вот продолжение положений о бейдже:

Интересно то, что вы написали...

Коллега, открыл приказ, который вы назвали. И заметил, что в Приложении к приказу, в заголовке назван "бейдж сотрудников органов внутренних дел", а в указанном Вами разделе IV сказано уже иначе - со словом "полиции".

9

мюллер написал(а):

Не совсем понятно специальное звание Жданова - генерал-лейтенант милиции…как помнится, специальное звание…милиции присваивается  гражданам Российской Федерации, назначенным на должности рядового и начальствующего составов подразделений  милиции в органах внутренних дел, однако, как явствует из его биографических данных, Жданов Ю.Н. ни одного дня не служил в подразделениях милиции органов внутренних дел. Только  два года  94-95 был доцентом кафедры государственно-правовых дисциплин Московской высшей школы милиции МВД РФ, после чего перешел на службу в центральный аппарат МВД, а позже возглавил академию МВД…генерал-лейтенанта получил в 2000 году, когда к милиции не имел никакого отношения…неизвестно также проходил ли он переаттестацию при переводе его в центральный  аппарат  МВД…по моему мнению,  бывший сотрудник центрального аппарата МВД и должен носить униформу, которая на фото у Жданова…
Отредактировано мюллер (Сегодня 20:10:56)

Да, действительно... Но на официальном сайте ВПА МПА он именно как ген.-лейтенант милиции указан...

10

мюллер написал(а):

как помнится, специальное звание…милиции присваивается  гражданам Российской Федерации, назначенным на должности рядового и начальствующего составов подразделений  милиции в органах внутренних дел

Неправильно помнится. Такой нормы никогда не существовало в природе. Изучайте матчасть (Постановление Верховного Совета Российской Федерации от 23.12.1992 № 4202-1):

Статья 22. Общие условия присвоения специальных званий

Специальные звания сотрудникам органов внутренних дел присваиваются персонально с учетом их квалификации, образования, отношения к службе, выслуги лет и занимаемой штатной должности, а также других условий, предусмотренных настоящим Положением. В зависимости от последовательности присвоения специальные звания подразделяются на первые и очередные. При этом вид присвоенного специального звания милиции, внутренней службы или юстиции должен соответствовать специальному званию, предусмотренному по занимаемой штатной должности.

То есть можно было, при желании, и на свиноферме подхоза предусмотреть по занимаемой штатной должности скотника предельное специальное звание сержанта милиции.

мюллер написал(а):

…по моему мнению,  бывший сотрудник центрального аппарата МВД и должен носить униформу, которая на фото у Жданова…

Вне зависимости от вашего мнения, генерал-лейтенант милиции в отставке Ю.Н. Жданов имеет право носить такую форму одежды:

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/650799.jpg

А если бы он и был генерал-лейтенантом внутренней службы, то имел бы право только на ношение военной формы одежды - установленной на момент его увольнения из ОВД в марте 2002 года (пункт 2 действующих Правил ношения).

Форму же, изображённую на фотографии в первом сообщении этой темы, могут носить либо генерал-лейтенанты внутренней службы, проходящие службу в МВД на данный момент, либо генерал-лейтенанты внутренней службы в отставке, уволенные из органов внутренних дел с правом ношения форменной одежды после 17 ноября прошлого года (опять-таки, пункт 2 действующих Правил ношения).

11

Tanuk написал(а):

Да, действительно... Но на официальном сайте ВПА МПА он именно как ген.-лейтенант милиции указан...

Не следует принимать во внимание мнение коллег, цитирующих нормы по памяти.

12

Андрей Дробышевский
В указанном вам приказе посмотрел про береты - по факту их всегда носит туристическая полиция. Думал, будут указаны там как головные уборы турист. полиции. Но нет, ничего не сказано...
Но это так, отступление небольшое.

13

Андрей Дробышевский написал(а):

Неправильно помнится. Такой нормы никогда не существовало в природе. Изучайте матчасть (Постановление Верховного Совета Российской Федерации от 23.12.1992 № 4202-1):

То есть можно было, при желании, и на свиноферме подхоза предусмотреть по занимаемой штатной должности скотника предельное специальное звание сержанта милиции.

.

Коллега Дробышевский, в процитированной Вами статье Постановления ВС..не вижу противоречий с моими словами…сотруднику органов милиции внутренних дел  присваивалось специальное звании милиции с учетом… штатной должности-основному элементу организационной структуры. Оперуполномоченный отделения уголовного розыска ОВД не может иметь специального звания….внутренней службы, а сотрудник ППС не имеет звания сержант юстиции……

14

Tanuk написал(а):

В указанном вам приказе посмотрел про береты - по факту их всегда носит туристическая полиция. Думал, будут указаны там как головные уборы турист. полиции. Но нет, ничего не сказано...
Но это так, отступление небольшое.

А это - многолетняя традиция отечественных "силовых" ведомств - мало ли, что в нормативном акте написано - как хотим, так и носим, оформляя это, в лучшем случае, директивами и указаниями вещевых служб. Те же чёрные береты и ОМОН-то, официально, получил только в 2011 году. Да и та же "сдача на краповый берет" юридически никак не закреплена и в спецподразделениях войск Росгвардии краповые береты (согласно Указу Президента!) имеют право носить все военнослужащие поголовно - вплоть до последнего свинаря.

Отредактировано Андрей Дробышевский (10-04-2021 21:08:48)

15

мюллер написал(а):

Оперуполномоченный отделения уголовного розыска ОВД не может иметь специального звания….внутренней службы, а сотрудник ППС не имеет звания сержант юстиции……

Хорошо. А вот с этим моим мнением:

Андрей Дробышевский написал(а):

То есть можно было, при желании, и на свиноферме подхоза предусмотреть по занимаемой штатной должности скотника предельное специальное звание сержанта милиции.

...Вы согласны? Собственно милиция - это ведь только и исключительно КМ и МОБ. Соответственно, по-хорошему, и курсанты (поголовно), не говоря уже о преподавателях, учебных заведений МВД должны были иметь специальные звания внутренней службы. Тем не менее, на практике этого никогда не было, как нет и сейчас - есть масса должностей, не имеющих никакого отношения к полиции, по которым предусмотрено присвоение специальных званий полиции. Причём часть должностей "вилочные", где можно присвоить как звание "полиции" (ранее - "милиции"), так и звание "внутренней службы", а часть - чисто полицейские (те же курсанты и преподаватели).

16

мюллер написал(а):

штатной должности-основному элементу организационной структуры.

А организационной структурой (кроме должностей номенклатуры Президента) можно манипулировать как угодно: моя собственная должность в УИС (на тот момент в УИС продолжало действовать Постановление Верховного Совета Российской Федерации от 23.12.1992 № 4202-1) должна была, по типовым штатам, быть должностью сотрудника с ШДК "капитан внутренней службы" и именоваться "старший юрисконсульт". Но её сделали должностью работника, для увеличения оплаты труда по ней сделали её вышестоящей ("ведущий юрисконсульт") и её смог занять я, ограниченно годный к военной службе.

17

Андрей Дробышевский написал(а):

Хорошо. А вот с этим моим мнением:

...Вы согласны? Собственно милиция - это ведь только и исключительно КМ и МОБ. Соответственно, по-хорошему, и курсанты (поголовно), не говоря уже о преподавателях, учебных заведений МВД должны были иметь специальные звания внутренней службы. Тем не менее, на практике этого никогда не было, как нет и сейчас - есть масса должностей, не имеющих никакого отношения к полиции, по которым предусмотрено присвоение специальных званий полиции. Причём часть должностей "вилочные", где можно присвоить как звание "полиции" (ранее - "милиции"), так и звание "внутренней службы", а часть - чисто полицейские (те же курсанты и преподаватели).

Хочу Вам возразить -не все курсанты и преподаватели должны носить  специальное звание внутренней службы…пункт 9 статьи 25 «Сотрудник полиции» Федерального закона от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 24.02.2021) "О полиции…п.9 Курсанты, слушатели, адъюнкты, научно-педагогические работники, руководящий состав и иные сотрудники организаций, осуществляющих образовательную деятельность по реализации образовательных программ среднего профессионального образования, высшего образования и (или) дополнительного профессионального образования и входящих в систему федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел, считаются проходящими службу в полиции…. А ,значит, носят официально, правомерно специальное звание…полиции…

18

мюллер написал(а):

считаются проходящими службу в полиции

Всё верно - аналогичная норма (часть 4 статьи 21) была и в законе "О милиции":

Слушатели и курсанты образовательных учреждений профессионального образования (средних специальных и высших учебных заведений) системы Министерства внутренних дел Российской Федерации, осуществляющих подготовку сотрудников милиции, а также руководящий и профессорско-преподавательский состав этих учебных заведений в соответствии со штатным расписанием, утверждаемым министром внутренних дел Российской Федерации, считаются находящимися на службе в милиции.

19

мюллер написал(а):

Оперуполномоченный отделения уголовного розыска ОВД не может иметь специального звания….внутренней службы, а сотрудник ППС не имеет звания сержант юстиции……

А вот сотрудник штаба или кадрового аппарата до 2011 года мог иметь специальное звание как милиции, так и внутренней службы, потому как была установлена вилка должностных званий. Я не захотел переаттестовываться, поэтому оставался в спецзвании милиции.

20

Кстати, подобная форма есть сейчас и в Следственном комитете. Вот только не знаю, в каком году введена...

Отредактировано Tanuk (23-04-2021 22:19:40)

21

Tanuk написал(а):

Кстати, подобная форма есть сейчас и в Следственном комитете. Вот только не знаю, в каком году введена...

Приказ СК России от 05.08.2019 N 88. Что характерно, только руководители этого ведомства и прокуратуры устанавливают свою собственную форму одежды и свои собственные знаки различия своими собственными приказами.

В СССР (как и в России вплоть до недавних времён) аналогичных прав не имел никто.

Отредактировано Андрей Дробышевский (24-04-2021 06:58:59)

22

Андрей Дробышевский написал(а):

Tanuk написал(а):Кстати, подобная форма есть сейчас и в Следственном комитете. Вот только не знаю, в каком году введена...Приказ СК России от 05.08.2019 N 88. Что характерно, только руководители этого ведомства и прокуратуры устанавливают свою собственную форму одежды и свои собственные знаки различия своими собственными приказами.
            В СССР (как и в России вплоть до недавних времён) аналогичных прав не имел никто.
Отредактировано Андрей Дробышевский (Сегодня 06:58:59)

В тексте приказа нашивки с надписью "Следственный комитет Российской Федерации", на рисунке "Следственный комитет России", а по факту носят и "Следственный комитет РФ".
И на тульях фуражек кокард, получается, отныне нет?

23

Tanuk написал(а):

В тексте приказа нашивки с надписью "Следственный комитет Российской Федерации", на рисунке "Следственный комитет России", а по факту носят и "Следственный комитет РФ".
И на тульях фуражек кокард, получается, отныне нет?

Кокарды были всегда на околыше, на тульях были эмблемы.  Сейчас эмблемы нет и кокарда унифицирована с МВДшной

24

Андрей Дробышевский написал(а):

Tanuk написал(а):Кстати, подобная форма есть сейчас и в Следственном комитете. Вот только не знаю, в каком году введена...Приказ СК России от 05.08.2019 N 88. Что характерно, только руководители этого ведомства и прокуратуры устанавливают свою собственную форму одежды и свои собственные знаки различия своими собственными приказами.
            В СССР (как и в России вплоть до недавних времён) аналогичных прав не имел никто.
Отредактировано Андрей Дробышевский (Сегодня 06:58:59)

Коллега, но в приведенном Вами Приказе есть только камуфлированная форма с нашивками "Следственный комитет" и "ФИО". А вот формы подобной МВДшной что-то не нашел...

25

he-man написал(а):

Tanuk написал(а):В тексте приказа нашивки с надписью "Следственный комитет Российской Федерации", на рисунке "Следственный комитет России", а по факту носят и "Следственный комитет РФ".И на тульях фуражек кокард, получается, отныне нет?
            Кокарды были всегда на околыше, на тульях были эмблемы.  Сейчас эмблемы нет и кокарда унифицирована с МВДшной
Подпись автораМой сайт : http://gossluzhba.narod.ru

И нарукавных нашивок теперь никаких нет?

26

Tanuk написал(а):

И нарукавных нашивок теперь никаких нет?

По приказу нет. Но вполне может быть отдельный  НПА.

27

he-man написал(а):

Tanuk написал(а):И нарукавных нашивок теперь никаких нет?
            По приказу нет. Но вполне может быть отдельный  НПА.
Подпись автораМой сайт : http://gossluzhba.narod.ru

Выходит, что видя сотрудника в такой форме, не определить, кто сотрудник какого ведомства перед тобой стоит? Вернее, определить можно только по крохотной эмблеме на погонах...
Интересно, есть ведомства в России, которые, имея форму одежду, не имеют нарукавных нашивок?

28

Tanuk написал(а):

Выходит, что видя сотрудника в такой форме, не определить, кто сотрудник какого ведомства перед тобой стоит? Вернее, определить можно только по крохотной эмблеме на погонах...
Интересно, есть ведомства в России, которые, имея форму одежду, не имеют нарукавных нашивок?

Прокуратура, например.

29

he-man написал(а):

Tanuk написал(а):И нарукавных нашивок теперь никаких нет?
            По приказу нет. Но вполне может быть отдельный  НПА.
Подпись автораМой сайт : http://gossluzhba.narod.ru

Да, похоже, вы правы... По факту в СК России на кителях и жакетах с воротником-стойкой нарукавные нашивки носят.
Кстати. а нет здесь юридического противоречия? Ведь если в Приказе СК России от 05.08.2019 № 88 их нет, то и носить не должны. Ну а если вдруг каким-то НПА их ввели, то и в Приказ должны быть внесены изменения. Я еще понимал бы, если бы вообще никакие знаки различия и нашивки не были предусмотрены Приказом № 88. Но нет! Нагрудные нашивки предусмотрены. Почему тогда одни предусмотрены, а другие нет?


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение войск и органов МВД РФ » Что за форма МВД России?